Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Популярность романоидов

Автор Devorator linguarum, мая 13, 2011, 15:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

maristo

Цитата: autolyk от мая 15, 2011, 10:40
Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:36
частный случай инкорпорации...
Словосложение=инкорпорация? :???

В случае сочетания N и V лексем да.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Juuurgen от мая 15, 2011, 10:38
Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:37
kunfusile
по-русски сразу, пожалуйста

сружьёмно - наречие, выражающее обстоятельство.

Li venis kunfusile(Li venis kun fusilo) - Он припёрся с ружьём.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

autolyk

Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:41
В случае сочетания N и V лексем да.
Органические фосфорсодержащие соединения. Это пример инкорпорации?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

maristo

Цитата: autolyk от мая 15, 2011, 10:45
Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:41
В случае сочетания N и V лексем да.
Органические фосфорсодержащие соединения. Это пример инкорпорации?

Чистой инкорпорацией был бы глагол "фосфоросодержать". Блаблабла фосфоросодержит, к примеру. Я не зря глаголы приводил в примерах. Хотя и это пойдёт.

Вот же:

Инкорпорация в русском языке

http://www.rbardalzo.narod.ru/inkorpor.html
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

autolyk

ЦитироватьИнкорпорация (позднелат. incorporatio − включение в свой состав, от лат. in в и corpus  единое целое), объединение в одно морфологическое целое двух и более семантем, представляющих собой подвижные компоненты с обособленными лексическими значениями; количество и порядок этих компонентов каждый раз обусловлены содержанием высказывания, а отношения между ними соответствуют отношениям синтаксическим.
Такой инкорпоративный комплекс не сводим ни к слову (отличается лексико-семантической расчленённостью), ни к словосочетанию (морфологическая цельность).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Joris

во, нашел пример из моего конланга
kərəkəknazəlcalgən не читаю книгу (в данный момент):
- префикс первого лица
- префикс настоящего длительного времени
kərək - существительное "книга" в именительном падеже
əknazəl - отрицательное причастие "не читающий" от глагола nazəlvəq (читать)
cal - основа глагола "делать"
g - суффикс настоящего длительного времени (в данном случае)
ən - суффикс первого лица (в данном случае)

Таким образом слово gənəcalgən (я делаю в данный момент) в процессе речи инкорпорирует отрицательное причастие əknazəl (нечитающий), которое в свою очередь инкорпорирует слово kərək (книга), образуя форму gənə-kərək-əknazəl-calgən.
При том, то такого слова нет в словаре.
А в эсперанто такие слова уже в начальной форме. Это просто словообразование с элементами инкорпорации
yóó' aninááh

maristo

sindeteno - вряд ли можно расчленить без потери смысла...
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Joris

yóó' aninááh

maristo

ЦитироватьЭто просто словообразование с элементами инкорпорации

Цитировать"Романоид" с агглютинацией это Эсперанто(но из-за этого его странно называть романоидом). Есть элементы инкорпорации.

Вы схватываете налету. Инкорпорация бывает разной меры. Я же говорил: начиная от немецкой(сущ+глагол) и кончая чукотской, когда всё предложение можно запихать в одно слово.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Joris

Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:57
Вы схватываете налету.
вы делаете вид, что вы нам что-то объяснили до чего мы не догоняли
как будто я где-то утверждал, что инкорпорация в эсперанте отсутствует напрочь
Цитата: maristo от мая 15, 2011, 10:57
Инкорпорация бывает разной меры. Я же говорил: начиная от немецкой(сущ+глагол) и кончая чукотской, когда всё предложение можно запихать в одно слово.
а сочетания типа kunfusile возникают спонтанно?
yóó' aninááh

maristo

Цитироватьа сочетания типа kunfusile возникают спонтанно?

Самый обычный пример обнаречивания обстоятельства. Используется повсеместно для компактного выражения и разгрузки синтаксических нагромождений. Это просто одна из регулярных опций словообразования.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

permane - рукой
elhejme - из дома
pertrajne - поездом
endome - в здании
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Joris

Цитата: maristo от мая 15, 2011, 11:04
Цитироватьа сочетания типа kunfusile возникают спонтанно?

Самый обычный пример обнаречивания обстоятельства. Используется повсеместно для компактного выражения и разгрузки синтаксических нагромождений. Это просто одна из регулярных опций словообразования.
1) т.е. я могу спокойно сказать не только kunfusile, но и kunhome, kunspirite и т.д. с любым существительными?
а если мне нужно сказать не "с ружьём, а "с ружьями", могу ли я говорить kunfusiloje?
2) чем kunfusile разгружает kun fusilo? кроме слитного написания, так как в речи будет разница только в одном звуке
yóó' aninááh

maristo

Цитироватьт.е. я могу спокойно сказать не только kunfusile, но и kunhome, kunspirite и т.д. с любым существительными?

да

Цитироватьчем kunfusile разгружает kun fusilo? кроме слитного написания, так как в речи будет разница только в одном звуке

Спросите поэтов. :)

Более того, не я выбрал этот пример. Бывают и другие сочетания предлогов и существительных. Бывают разные литературные запросы. Выразитеьность языка же!
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

ЦитироватьНет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содраганий!

Ne, ne fieras mi pro la ribela ghuo,
La ravo de l' ador', deliro, sentofluo,
Ghemado, krioj de la juna bakhhanin',
Kiam serpentoplekte shi brakumas min,
Kaj per karesa ond', kisado senprokrasta,
Rapidas al moment' de la ektremo lasta.

Мой любимый примерчик... их много, надо просто быть в теме.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Joris

Цитата: maristo от мая 15, 2011, 11:11
Спросите поэтов. :)
я не вижу в этом сочетании никакой разгрузки, кроме формальной замены окончания -о на -е в в речи
ну а слитнонаписание неразгрузочно
yóó' aninááh

maristo

Цитироватьслитнонаписание неразгрузочно

Это смотря на каком материале. На русском это выглядит криво, а в немецком вполне нормально. Это дело привычки.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Joris

если текст будет перегружен такими словами
Цитата: Juuurgen от мая 15, 2011, 10:54
gənəkərəkəknazəlcalgən
то это совсем не разгрузка получится
yóó' aninááh

maristo

В эсперанто такого нет. Всё умеренно и красиво.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Intialainen

А на что это serpentoplekte да kunfusile? Просто ненужная головоломка.

Joris

Цитата: Intialainen от мая 15, 2011, 13:26
А на что это serpentoplekte? Просто ненужная головоломка.
ща придет maristo и скажет, что вам все равно не понять всей прелести и изысканности и т.п. эсперанты. :wall: Ее могут понять только те, кто в теме. :smoke:
так что Тигрэ порекомендовал бы вам убрать слова "ненужная головоломка". ;)
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Никто не заметил, как тема плавно свелась к обсуждению эсперанто и его рекламе. Ну-ну :eat:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр