Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нуристанские языки

Автор Iskandar, мая 13, 2011, 07:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

рекуай

К чему эта вода про наличие отсутствие подразумевания?

Наивно предположил, что все сейчас же кинутся прасатем реконструировать :donno:
мы пойдём другим путём

рекуай

ЦитироватьД. И. Эдельман НУРИСТАНСКИЕ ЯЗЫКИ   
нуристанская группа вычленялась из общеарийской относительно рано, сохранив некоторые архаизмы и выработав ряд собственных инноваций. Это произошло в период, когда собственно индоиранская группа еще не разделилась на индоарийскую и иранскую ветви. В дальнейшем частые контакты Н.я. с дардскими и иранскими языками, а также единообразное для всех этил групп субстратное воздействие со стороны доиндоевропейских языков ареала, выработали ряд общих инновационных черт, в основном, типологических, которые объединяют Н.я. с другими арийскими языками, особенно с дардскими.
На сколько нуристанские близки дардским? На сколько нуристанские и дардские сохранили черты праиндоиранского?
мы пойдём другим путём


Nevik Xukxo

Часть страниц у меня отобразилась верх ногами. :what:

Nevik Xukxo

Автор упоминает три гипотезы: 1) нуристанские - иранские, но очень рано отошедшие 2) нуристанские - индоарийские, но тоже очень рано отошедшие, в доведийские времена
3) нуристанские ни то, ни сё.
Автор вроде как склоняется ко 2) :???

Iskandar


Iskandar

Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от сентября 29, 2016, 15:00
Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.
А когда? При Маурьях, может? :what:

рекуай

Очень часто встречаются предположения, что такой то язык сложился там то и потом переместился в места современного проживания.
Именно так выглядит версия №2 нуристанские - индоарийские, но тоже очень рано отошедшие, в доведийские времена

Такие предположения выглядят не очень убедительно в сравнении с вариантом местного сложения языка.

В данном случае праязык индоарийский сложился на севере Индостана с датировкой -1200.

Под словом "сложился" я подразумеваю языковой переход от предкового протоязыка к праязыку, при этом праязык значительно отличается от протоязыка.
Происходит своеобразное ответвление от существовавшего до этого языкового состояния.
Соответственно сохранившиеся языки предыдущего языкового состояния являются прямыми потомками индоарийского праязыка, сложившегося на половину тысячелетия раньше. Именно на эту роль и подходят нуристанские ни то ни сё.
Ответвившиеся индоарийские в свою очередь получили широкое распространение на Южноазиатском субконтиненте.
Ответвившиеся иранские языки затёрли прямых потомков праиндоиранского на севере от Индии. Версия №1) нуристанские - иранские, но очень рано отошедшие, выглядит тоже не очень убедительно.
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.

мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от сентября 29, 2016, 15:29
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.
Почему вам не пришло в голову, что нуристанские - это центральное ответвление от праиндоиранского? :what:

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2016, 15:46
Цитата: рекуай от сентября 29, 2016, 15:29
Иранские это северное ответвление от праиндоиранского, индоарийские это южное ответвление от праиндоиранского, нуристанские это прямые потомки праиндоиранского.
Почему вам не пришло в голову, что нуристанские - это центральное ответвление от праиндоиранского? :what:
Языковой переход слишком заметное явление. В этом бы случае говорили о конкретных трёх ветвях и не говорили бы про нуристанские ни то, ни сё.
мы пойдём другим путём

Iskandar

"Прямые потомки", противопоставленные каким-то кривым — это всё ненаучная терминология.
В этих языках вы всё равно не разбираетесь, но упорно снабжаете публику общими словами про свою идею-фикс.

рекуай

мы пойдём другим путём

Iskandar

People of Kafiristan, c.1840. From an album of paintings held in the British Library.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Iskandar от сентября 29, 2016, 15:00Автор не замечает, что бог Mon(dī) < Mahadeva не может быть исконно нуристанским именем и является заимствованием из индуизма.
Пачиму? :??? Маха-дэва - "великий дэва" же просто. Настолько неспецифично, что даже в индуизме относится ко всем подряд без разбору (если нет специфического шиваистского контекста). Или речь о том, что в нуристанских это звучало бы по другому?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от декабря 18, 2018, 13:04
Или речь о том, что в нуристанских это звучало бы по другому?
Праиндоевр. *ǵ(h) > нурист. ʣ ( > z)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

ЦитироватьБашгальские (северо-восточные) кафиры, бежавшие от насильственной исламизации. Мужчины в тюрбанах – это достигшие определённого социального ранга за военные заслуги или устроение пиров. Мужчина (крайний слева, внизу), с бородой без усов и не носящий длинных волос, вероятно, принял ислам. Паколь надёт только на нём. Фото сделано в 1912 г.
Четвёртый справа – вероятно, вождь и известен по более раннему фото (Red Kaffir Archers of Chitral), как и человек справа от него. Причём на том снимке в паколях – все люди. Распространение паколя в Кафиристан на рубеже XIX-XX вв. связано с исламизацией, но сам факт ношения не свидетельствует о принадлежности к мусульманам (как и сегодня язычники-калаши одеваются подобно соседям).
Источник: Sir Auriel Stein. Archaeological Survey of India.



Залесец


Євгенъ

В книгах по нуристанским и дардским языкам встречается специфическая передача звуков , не похожая на МФА. Вот к примеру ř из языка кати, какому знаку из МФА он соответсвует, по звучанию как английское r ?

Євгенъ

Я так понимаю что этот ř звучит как Voiced alveolar tapped fricative?

Wolliger Mensch

Цитата: Євгенъ от октября 15, 2020, 11:45
В книгах по нуристанским и дардским языкам встречается специфическая передача звуков , не похожая на МФА. Вот к примеру ř из языка кати, какому знаку из МФА он соответсвует, по звучанию как английское r ?

В книгах должно быть объяснение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2020, 15:46
В книгах должно быть объяснение.
А откуда вообще эти не-МФА берутся? Пережитки до-МФА или непризнание МФА отдельными лингвистами до сих пор? :???

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2020, 15:50
А откуда вообще эти не-МФА берутся? Пережитки до-МФА или непризнание МФА отдельными лингвистами до сих пор? :???

Берутся из разумного понимания, что для МФА требуется расшифровка аудиозаписи, которой в большинстве случаев нет. Данные и раньше, и сейчас в основном записываются со слуха, это неправильно для лингвистики, но записывающая техника может отпугнуть носителя, а можно и в бубен получить. Лингвисты не шпионы — скрытую запись провести не всегда возможно, да и не очень это этично: информаторы обычно сотрудничают на доверии, а ты тут такой умный «во имя науки» будешь шпионить. Кроме того, как уже сказал, огромный массив данных собран в прежние времена, какой там МФА...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр