Нуристанские языки

[Iskandar]

В любом случае балто-славяно-арийского языка не существовало.

[Nevik Xukxo]

Тогда почему оно так удивительно совпало с балтославянским?

Случайное совпадение?

[Alone Coder]

В отличие от сатемизации, это не столь уж распространенный переход.

В каких сатемных языках его нет?

[Wolliger Mensch]

Вы считаете, правило RUKI действовало на арийской прародине в Средней Азии? Тогда почему оно так удивительно совпало с балтославянским? В отличие от сатемизации, это не столь уж распространенный переход.

Удивительно совпало? Это где ж там совпадение? А в балтийском оно вообще с пятого на десятое проводится.

[वरुण]

Самые "рукастые" это индоиранские и славянские. Даже нуристанские уже меньше. В остальных ещё меньше. Самый странные из них это балтийские - вроде есть, но так что всё "замылено" позднейшими явлениями. Впрочем, у них и с сатемностью не всё в порядке.
Но сатемные языки и языки с "руки" это практически тождество.

[Neeraj]

Вот папка с несколькими книгами ( на английском и итальянском ) о языках северной части Пакистана, в том числе и о нуристанских - может кому пригодится  http://yadi.sk/d/0JnQbz4M1x-Qa

[Farroukh]

Небольшой кховарский анклав был в Гиссарской долине, местные зовут их кавол.

[Iskandar]

После длительной отключки вновь заработал сайт http://nuristan.info/

[Iskandar]

Сегодня даже учёные занимаются нуристанскими в качестве хобби.
Впрочем, что для российской науки неудивительно

http://theoryandpractice.ru/posts/4552-molodye-uchenye-lingvist-sergey-derin

[Nevik Xukxo]

Так появилась какая-нить хронология связи прасун и узконуристанских? Или никто ничё не знает пока?

[Iskandar]

Вы сейчас к кому обратились?

[Neeraj]

Язык селения Нишейграм в афганском Гиндукуше. Грамматика

[рекуай]

В любом случае балто-славяно-арийского языка не существовало.

Не слишком ли категорично?
По идее все ИЕ языки произошли из праиндоевропейского, который ветвился, ветвился и доветвился.
Подозреваю, что  существовал прасатемный язык, который можно было бы обозвать балто-славяно-арийским+фракийским.

[Iskandar]

Основание?

[рекуай]

Основание?

Если рассмотреть языки какой либо языковой группы, то можно выделить черты, характерные только для этой языковой группы. На этом основании языки в группу и объединяются.
Часть черт в этих языках индивидуальна, они накапливаются в течение самостоятельного развития этих языков.
Часть черт связывает эти языки с другими языковыми группами, что позволяет объединить их, эти группы в языковую семью.

Таким образом у нас имеется три уровня черт:
поздние, индивидуальные, характерные для одного языка
более древние, характерные для языковой группы
реликтовые, сохранившиеся и присущие данной языковой семье.
В более глубокие временные дебри спускаться наверное не стоит, слишком мало для этого информации.

На основании этих черт строятся классификации языков. Надеюсь все с этим согласятся.

[Iskandar]

Общие слова
Признаки могут развиваться и конвергентно.

Начнём с того, как звучал *ḱ в вашем протосатемном языке?

[рекуай]

Общие слова
Признаки могут развиваться и конвергентно.

Начнём с того, как звучал *ḱ в вашем протосатемном языке?

Дело в том, что конвергенцией не возможно объяснить наличие общих черт для всех языков в языковой группе.
Может быть конвергенцией можно объяснить возникновение языковых союзов, хотя я склоняюсь к сильному влиянию субстрата.

Однако вернёмся к процессам, ведущим к сложению языковой группы.

Язык это относительно стабильная система, существующая во времени. Изменения происходят постоянно, однако их накопление происходит с незначительной скоростью и занимает длительное время. Более того эти изменения не носят радикального характера.
Происходит распадение на диалекты, формируется этнолингвинистическая непрерывность. 
Всему виной традиция, чем её уровень выше, тем медленнее идут изменения.
Однако в определённый момент времени происходит разрушение старой традиции, в языке лавинообразно происходят радикальные изменения. На основе одного из диалектов языка, назовём его прото языком, формируется новый праязык. Назовём этот период инкубационным. Завершается он возникновением новой традиции, стабилизирующей новодел.
На втором этапе, в период экспансии, этот язык получает широкое распространение. Другие языки, оказавшиеся на его пути, исчезают или оттесняются на окраины.
Затем активная фаза переходит в инерционную.

Такой процесс легко объясняет наличие реликтовых структур, доставшихся от протоязыка.
Праязык состоит из реликтовых структур и новаций. В дальнейшем идут процессы расхождения. Со временем формируются диалекты, языки, однако радикальных изменений не происходит. Этому препятствует высокий уровень традиции.

[Iskandar]

Что-то вас опять понесло в общие рассуждения...
Вы можете ответить на конкретный вопрос?

Дело в том, что конвергенцией не возможно объяснить наличие общих черт для всех языков в языковой группе.

Перечислите общие черты сатемной группы.

[рекуай]

Что-то вас опять понесло в общие рассуждения...
Вы можете ответить на конкретный вопрос?

Дело в том, что конвергенцией не возможно объяснить наличие общих черт для всех языков в языковой группе.

Перечислите общие черты сатемной группы.

Подозреваю, что  существовал прасатемный язык, который можно было бы обозвать балто-славяно-арийским+фракийским.

Хотите услышать от меня реконструкции? Так я не специалист и существование прасатем только подозреваю.

Однако от общих вопросов пора перейти и к индоиранской группе.

Какие следы от резких сломов старой традиции и создания новой? Это чётко прослеживаемые различия между группами и внутренняя близость внутри языковой группы или подгруппы.
Таких следов микрокатаклизмов я обнаружил предостаточно.

Индоарийские языки обнаруживают относительно чёткое деление на западные и восточные. С большой уверенностью можно говорить о прамагадхи и его предке праиндоарийском.
Иранские языки делятся на западные и восточные. С большой уверенностью можно говорить о прафарси и праиранском.
Соответственно трудно отрицать наличие праиндоиранского, реликтами которого возможно являются нуристанский и дардские языки.
Таким образом праиндоиранский пережил несколько радикальных перестроек, о наличии которых говорят чётко прослеживаемые языковые границы внутри его многочисленных потомков. Время возникновения праиндоиранского не позднее начала второго тысячелетия до нашей эры.

Предполагаемый прасатем соответственно существовал ещё в более древние времена, то есть испытал ещё минимум одну радикальную перестройку.
Народы, являющиеся носителями новации сатем, скорее всего имели общего предка, однако за время своего существования не однократно претерпели значительные изменения. С каждой реорганизацией прасатемные структуры вытеснялись и искажались нововведениями. Можно ли на этих остатках провести реконструкцию? Вопрос конечно интересный. Однако в существовании прасатем лично я не сомневаюсь.

[Iskandar]

Какая-то каша, извините

[Nevik Xukxo]

Дык опять общие слова...

[Iskandar]

Ну ещё и матчасть хромает.

Иранские языки делятся на западные и восточные. С большой уверенностью можно говорить о прафарси и праиранском.

Если под этими экзотическими противопоставлениями скрываются празападноиранский и правосточноиранский, то можно «с большой уверенностью» сказать, что их (как отдельных единых противопоставленных друг другу языков) никогда не существовало.

[рекуай]

Ну ещё и матчасть хромает.

Иранские языки делятся на западные и восточные. С большой уверенностью можно говорить о прафарси и праиранском.

Если под этими экзотическими противопоставлениями скрываются празападноиранский и правосточноиранский, то можно «с большой уверенностью» сказать, что их (как отдельных единых противопоставленных друг другу языков) никогда не существовало.

По идее наличие общих черт для группы языков и, соответственно отсутствие таких черт вне их круга, подразумевает наличие общего предка, от которого они в последующем разошлись. Соответственно этот общий предок, праязык, претерпел радикальные изменения, сохранил ряд основных черт от протоязыка и выработал набор уникальных личных черт, присущих только ему. Набор требований жёсткий, если группа языков ему соответствует, то у них без всяких там конвергенций был общий предок.

[рекуай]

Под праиранским я подразумевал предка празападноиранского.

[Iskandar]

По идее наличие общих черт для группы языков и, соответственно отсутствие таких черт вне их круга, подразумевает наличие общего предка, от которого они в последующем разошлись. Соответственно этот общий предок, праязык, претерпел радикальные изменения, сохранил ряд основных черт от протоязыка и выработал набор уникальных личных черт, присущих только ему. Набор требований жёсткий, если группа языков ему соответствует, то у них без всяких там конвергенций был общий предок.

К чему эта вода про наличие отсутствие подразумевания?

Под праиранским я подразумевал предка празападноиранского.

А зачем?