Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мои вопросы по египетскому языку

Автор Morumbar, мая 8, 2011, 13:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Morumbar

Благодарю! (кстати, внезапно возник странный вопрос: как выразить благодарность по-египетски?  ;))

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

vvf


Gangleri

Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:29
Благодарю! (кстати, внезапно возник странный вопрос: как выразить благодарность по-египетски?
Мне знакомо только одно среднеегипетское выражение (из тех, что я действительно видел в частных письмах):

Hsj Tw NN [Hr=c]: "Да воздаст тебе хвалу NN (вставляем имя бога) [за это]".
Что-то вроде нашего "Спаси тебя бог". Но египетское выражение многозначней: оно употреблялось и в ритуальном смысле, а не только как "сэнкс".

онжегога

Вопрос о множественном в древнеегипетском.
М.р., мн.ч. -u, ж.р., мн.ч. -ut. В египетском нет падежей совсем? А constr. есть ли? На каком основании мы можем утверждать, что египтяне говорили так, а не иначе, если Шампальон восстанавливал звучание по Коптскому? К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.

Nevik Xukxo

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?

онжегога

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2016, 23:51
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?
Слышал, что китайцы разных провинций тоже не понимают речи друг друга, но читают общие иероглифы влегкую. У китайцев есть наддиалектная форма?

Neeraj

Цитата: онжегога от октября 28, 2016, 10:18
Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2016, 23:51
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?
Слышал, что китайцы разных провинций тоже не понимают речи друг друга, но читают общие иероглифы влегкую. У китайцев есть наддиалектная форма?
В Китае есть путунхуа - фактически пекинский диалект с небольшими особенностями https://ru.wikipedia.org

Gangleri

Извините, только сейчас заметил вопрос. Не знаю, актуально ли, но попробую ответить... )

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
Вопрос о множественном в древнеегипетском.
М.р., мн.ч. -u, ж.р., мн.ч. -ut.
Нет. Если брать консонантный скелет, то -w и -wt соответственно, с с огласовкой *-aw и *-awt. При этом, как указывает, например, Лоприено, этот суффикс мог иметь варианты (например, просто *-w, без гласного) в зависимости от структуры основы. Также образование мн.ч. в некоторых случаях сопровождалось дополнительным изменением огласовки корня (как в арабском).

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
В египетском нет падежей совсем?
Уже совсем. Но в праегипетском были.

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
А constr. есть ли?
Египтологи иногда нызывают st.constr. модель "прямого генитива". В принципе, есть мнение (Эрман, например), что изначально это был нормальный конструктус, но затем, с исчезновением внешней флексии, конструкция теряет продуктивность и вытесняется "косвенным генитивом"NP nj NP. В коптском, например, это уже реликт.

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
На каком основании мы можем утверждать, что египтяне говорили так, а не иначе, если Шампальон восстанавливал звучание по Коптскому?
Теперь - на основании афразийских штудий. А вообще, вы правы, железной уверенности нет даже для консонантов.

Цитата: онжегога от октября 27, 2016, 09:33
К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.
Мы мало что знаем о диалектах в классическое время, и об уровне взаимопонимаемости между, скажем, жителем Дельты и фиванцем мы можем только гадать. Однако коптский показывает, что диалектальные различия не были очень уж сильны. Это точно не уровень Германии или Китая.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр