Как на иврите «ангел-хранитель»?

[xiaose]

А еще, в последние века, и корейская: (wiki/ko) 수호천사

кстати, очень хорошо для христианских текстов подходит китайский. Собственно, он для всех целей хорошо подходит... для христианских ангелов есть устойчивое название 天使, а 守護天使 (кит.: шоуху-тяньши или же яп.: шуго-тенши) переводится как по китайски так и по японски как "ангел-хранитель" в христианской традиции.

А можно ещё вместо 天使 использовать классического 神 (кит.: шень или яп.: ками). Хотя 神 в 文言 очень многозначен... можно ещё использовать 鬼 это уже точно никак не "бог", а некий дух, что ближе к христианскому "ангелу".

PS. Но 守護天使 лучше всего

[Lodur]

для христианских ангелов есть устойчивое название 天使, а 守護天使 (кит.: шоуху-тяньши или же яп.: шуго-тенши) переводится как по китайски так и по японски как "ангел-хранитель" в христианской традиции.

Есть-то оно есть, и даже используется для перевода христианских ангелов... Но обозначает буддистских небожителей-посланников. Просто было приспособлено, за неимением лучшего.
Доводилось мне переводить один аниме-сериальчик, где эти "тэнси" были скорее из буддистских представлений, а не христианско-европейских. Рука не поднялась обозвать их "ангелами". Уж очень непохожи были. К тому же, кроме тэнси, там были и тэмма (天魔). Ничего похожего в христианстве нет.

[xiaose]

Есть-то оно есть, и даже используется для перевода христианских ангелов... Но обозначает буддистских небожителей-посланников...

Ну... если уж сильно заморачиваться, и предположить, что мы пишем на 文言, но не классическом, да ещё если стилизовать 字 как 金文 (а были ли в те времена уже в христианстве представления об "ангелах хранителях"?) то можно записать как: 保鬼 А что? Логично.

鬼 "гуй" он и просто дух и дух смерти, приносящий смерть и по сути чёрт, дьявол. А черти это ж как раз те же самые ангелы. Разницы никакой, только место службы разное.
保 исторически значит: защищать, охранять, в крайнем случае заботиться типа ограждать от неприятностей.

И оба 字 древние. Если их записать как http://goo.gl/JRgoU то никаких разночтений не будет - это будет определенно только "ангел-хранитель".

[Demetrius]

то никаких разночтений не будет - это будет определенно только "ангел-хранитель".

Вы это серьёзно? 鬼 «привидение, чёрт» — это явным образом не ангел. Начнём с того, что у 鬼 однозначно негативная окраска и связь с умершими. Какой нафиг ангел?

и по сути чёрт, дьявол. А черти это ж как раз те же самые ангелы. Разницы никакой, только место службы разное.

Место службы у 鬼 гваев не закреплено. У гваев нет того значнения, что их кто-то зачем-то посылает. Они просто есть, без миссии.

[xiaose]

Я писал про ангелов. Что ангелы и демоны это одно, а различие только в месте службы. У Бога или у Сатаны.

Но если углубляться в то откуда пошло слово "ангел", то ангел т.е. מַלאָך это всего лишь "посланец, курьер, агент". В общем, синонимы для מלאך (мал'ах) и שנאן (шинан) это שליח (шалиах) "посланец, посыльный, курьер" и שלוח (шалуах) "тот кто послан (за чем-то)" и т.д. И אראל (эрел) это тоже "ангел" кстати. И вообще, если посмотреть Ветхий Завет, то там встречаются обороты типа: מלאך שליח מצווה (мал'ах шлиах мицва) что переводят как "ангел занятый исполнением заповеди (Бога)" но можно перевести и как "курьер выполняющий задание" )))

В общем, если не нравится 鬼 то можно просто использовать 天使 или даже лучше 仙使, что и переводится как "посланец богов".

[mnashe]

И вообще, если посмотреть Ветхий Завет, то там встречаются обороты типа: מלאך שליח מצווה (мал'ах шлиах мицва) что переводят как "ангел занятый исполнением заповеди (Бога)" но можно перевести и как "курьер выполняющий задание" )))

Это как это?

[VLX]

Как будет на иврите ( ангел хранитель)

מלאך שומר
   

[Centum Satәm]

то можно записать как: 保鬼 А что? Логично.

Хотел бы я посмотреть на человека с такой татухой

[Centum Satәm]

Вообще-то ἄγγελος - это вестник, а не посланник. ἀγγέλλω - возвещать, сообщать. Отсюда и ев+ангелие - благая (хорошая) весть.
А вот апостол (ἀπόστολος) как раз значит посланник, от глагола ἀποστέλλω - посылать, отсылать.

[Awwal12]

Вообще-то ἄγγελος - это вестник, а не посланник. ἀγγέλλω - возвещать, сообщать. Отсюда и ев+ангелие - благая (хорошая) весть.
А вот апостол (ἀπόστολος) как раз значит посланник, от глагола ἀποστέλλω - посылать, отсылать.

Претензии к греческим переводчикам ВЗ. Но я не понимаю, к теме это какое отношение имеет?...

[Centum Satәm]

Но я не понимаю, к теме это какое отношение имеет?...

Самое прямое. Тема об ангелах, которых все называют почему-то "посланниками".

[Awwal12]

Но я не понимаю, к теме это какое отношение имеет?...

Самое прямое. Тема об ангелах, которых все называют почему-то "посланниками".

Потому что в оригинале это "посланник", и тема - про язык оригинала.

[mnashe]

מלאך שומר
   

Израильтяне понимают это словосочетание без контекста?
(Песня — ненадёжный показатель: поскольку у неё есть слова, её можно назвать как угодно, и слушатель поймёт, о чём речь, из содержания).

[Demetrius]

Вообще, в теме про иврит довольно забавно читать, как Мнаше говорит, почему не переведёт что-то, не соответствующее его взглядам. (Правда, наверное это забавно со стороны, а не спрашивающему.)

Возникает желание попросить перевести какую-нибудь фразу из опенинга Евангелиона просто для того, чтобы посмотреть на причину отказа.

[VLX]

Израильтяне понимают это словосочетание без контекста?
(Песня — ненадёжный показатель: поскольку у неё есть слова, её можно назвать как угодно, и слушатель поймёт, о чём речь, из содержания).

А чего ж тут не понять? Слова-то понятны.
Происхождение расхожего выражения מלח הארץ (соль земли) тоже не все знают.

[Centum Satәm]

Потому что в оригинале это "посланник", и тема - про язык оригинала.

Тема уже давно уехала от языка оригинала. 
Там выше и китайскияй язык упоминается, и аниме.

[VLX]

  הִנֵּה אָנֹכִי שֹׁלֵחַ מַלְאָךְ לְפָנֶיךָ לִשְׁמָרְךָ
בַּדָּרֶךְ וְלַהֲבִיאֲךָ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר הֲכִנֹתִי.
הִשָּׁמֶר מִפָּנָיו וּשְׁמַע בְּקֹלוֹ אַל תַּמֵּר בּוֹ
(שמות כג, כ-כב)

[mnashe]

Возникает желание попросить перевести какую-нибудь фразу из опенинга Евангелиона просто для того, чтобы посмотреть на причину отказа.

Это как раз не проблема, потому что уже есть готовые переводы.
А вот когда мне самому надо ломать голову над переводом идеи, которая мне лично противна, — тогда я предпочитаю использовать это время на что-то другое.

Слова-то понятны.

Однако в русском языке под этим выражением понимается нечто конкретное, а не просто ангел, который хранит.

Для mnashe

евреи и не отрицают существование такого объекта

Кстати, как раз в этой цитате речь идёт вовсе не о личном ангеле-хранителе.
О личных ангелах-хранителях упоминается в Талмуде и мидрашах.

[VLX]

О личных ангелах-хранителях упоминается в Талмуде и мидрашах.

И как же их там называют?

[mnashe]

И как же их там называют?

А никак не называют. Просто говорят, что есть такие ангелы, приставленные к человеку для постоянной заботы о нём.
И ещё говорят, что за пределами Святой земли это делают другие, так что при пересечении границы «караул» сменяется.
А ещё он сменяется при пересечении границы Субботы.

[VLX]

И как же их там называют?

А никак не называют. Просто говорят, что есть такие ангелы, приставленные к человеку для постоянной заботы о нём.
И ещё говорят, что за пределами Святой земли это делают другие, так что при пересечении границы «караул» сменяется.
А ещё он сменяется при пересечении границы Субботы.

В таком случае, переводя "ангел-хранитель" как מאלך שומר можно не бояться, что выражение будет неправильно понято - никакого другого смысла оно в еврейской традиции не имеет.

[mnashe]

никакого другого смысла оно в еврейской традиции не имеет

Это да.
Нужных ассоциаций (как в русском) это выражение не вызовет, но приблизительное понимание даст.

[VLX]

mnashe, а нельзя ли перевести "ангел-хранитель" как  מלאך מליץ ?
(Вот прочитала только что и вспомнила)

[mnashe]

Так это не хранитель, это защитник (в суде).
В принципе, это может быть тот же самый (как сатан — он и соблазнитель, он и обвинитель: יורד ומשטין, עולה ומקטרג), но акценты другие.

[Сергий]

Вообще-то ἄγγελος - это вестник, а не посланник. ἀγγέλλω - возвещать, сообщать. Отсюда и ев+ангелие - благая (хорошая) весть.
А вот апостол (ἀπόστολος) как раз значит посланник, от глагола ἀποστέλλω - посылать, отсылать.

Претензии к греческим переводчикам ВЗ. Но я не понимаю, к теме это какое отношение имеет?...

Всякий вестник всегда посланник и наоборот. Евангелие вполне можно перевести как Благое Послание. Кстати, а ведь если человек является Божьим посланником, пришёл с доброй вестью - то его ведь могут сравнить и назвать ангелом? Вроде как минимум в простом рабоче-христианском народе такое понимание присутствует (присутствовало). А что можно сказать про старожитние времена древних царств Ближнего Востока, Эллады, а потом Ромеи дохристианской и первых веков христианской эры?

p.s. И кстати, если скажем деда Мухаммада, царство ему небесное, группа его последователей считает посланником Божьим - то получается его тоже в таком смысле можно назвать ангелом и апостолом? Во всяком случае для этих, конкретных людей в конкретных обстоятельствах?