Скафандры и асексуалы

[ali_hoseyn]

хотя я лично всё-таки теоретически смог бы, пожалуй

Молитвенник всея ЛФ

[Awwal12]

По-моему, женщины в храме точно такие же, как на улицах, в автобусах, университетах...

На улицах, в автобусах и университетах по их поводу могут возникать несоответствующие чувства. В церкви этому не место в принципе. Я лично ещё могу свои мысли и чувства в такой ситуации более-менее контролировать, тем более что церковная обстановка способствует. Но есть такие, которые не могут. Прикажете женщин в купальниках пускать в храм, а их не пускать?..

[I. G.]

Awwal12, в купальниках только на пляж. Даже в кафе нежелательно. Все остальные ограничения: платки, брюки, паранджа - все что может скрыть волосы, ноги, руки, ж., грудь и пр., бросающееся в глаза «аскета» и «асексуала» - бредовые.

[Lugat]

Апостол Павел, если не ошибаюсь, называл неестественным то, когда женщины ходят без платков...

В приципе, в волосах нет ничего греховного, ибо сказано:

Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1 Коринф. 11,14-15)

Казалось бы, какого еще нужно покрывала? Но писал он это для того, чтоб у обывателей Рима не возникло соблазна обвинять эту «иудейскую секту» хотя бы в том, что во храмах своих они-де предаются всяческим безнравственным деяниям. Поскольку римские жены выходили в город с покрытой головой, а с непокрытой у них ходили только гетеры (куртизанки). Т.е. — это попытка соответствовать римским обычаям, а не Писанию. Вспомним, сколько прекрасных слов сказано в «Песни песней» о волосах возлюбленной!

[Awwal12]

Awwal12, в купальниках только на пляж. Даже в кафе нежелательно. Все остальные ограничения: платки, брюки, паранджа - все что может скрыть волосы, ноги, руки, ж., грудь и пр., бросающееся в глаза «аскета» и «асексуала» - бредовые.

И в чём тут принципиальная разница?  Ещё раз, для экипажей тяжёлых танков: традиция исходит из того, что
- все люди разные;
- в храме надо ликвидировать любые соблазны настолько, насколько это возможно;
- априори закрывать храм перед кем бы то ни было из членов церкви нельзя;
- женщине проще одеться по форме, чем слабому - подняться духовно, тем более что первое проконтролировать можно легко, а второе - затруднительно.

Молитвенник всея ЛФ

Вы хоть бы со своей конфессиональной принадлежностью до конца определились для начала.

[Ellidi]

Эллиди, Вам не кажется, что Авваля надо предать очистительному огню инквизиции?

Нельзя, по двум причинам.
1) Во-первых, я не осуждаю. Для этого есть церковные авторитеты.
2) Во-вторых, вот уже 170 лет (на самом деле больше) с тех пор, как католическая церковь отказалась очищать flagitia очистительным огнем. Последний папа, у которого я заметил призыв применять очистительный огонь Григорий XVI (энциклика Inter praecipuas, 1844). Возможно, что и Пий IX писал об этом, но я до его энциклик еще не дошел.

[I. G.]

Нельзя, по двум причинам.
1) Во-первых, я не осуждаю. Для этого есть церковные авторитеты.

Можно, по двум причинам.
1) Я разрешаю.
2) Кто вообще спрашивал этих пап?

[Искандер]

В болгарские церкви большинство женщин входят без платков.

А в русские православные церкви положено ходить с покрытой головой.

вот а навоцерковленные православные хомячки повязывают дочерям малолетним платки в церковь, и батюшки этого даже требуют бывает.
А означает это, что их дочери уже не девушки и лишились невинности.
Трололошеньки.

[Awwal12]

вот а навоцерковленные православные хомячки повязывают дочерям малолетним платки в церковь, и батюшки этого даже требуют бывает.
А означает это, что их дочери уже не девушки и лишились невинности.
Трололошеньки.

Логика просто фонтанирует. Воистину трололошеньки, причём толстошеньки и зеленошеньки...

[I. G.]

Awwal12, согласитесь: зачем повязывать платки маленьким детям?

[mnashe]

В болгарские церкви большинство женщин входят без платков. Это действительно неестественно в церковной обстановке — открытые, выставленные напоказ женские волосы. Искушению нельзя находиться в церкви.

А в синагогу женщины приходят в том же виде, в котором ходят по улице: замужние с покрытыми волосами, незамужние — нет.
В еврейских общинах арабских стран, правда, было принято покрывать волосы всем, но это, подозреваю, заимствование.
Проблема инстинктивных реакций сексуальных маньяков™ вроде меня решается иначе: разделением помещения на мужское и женское отделение.

Какие соблазны в волосах? В скафандре женщинам ходить, если у некоторых... э-э... неудовлетворенность?

А что делать, если у меня полная удовлетворённость, а женское тело (включая, о ужас, волосы!) для меня всё равно соблазнительно?

[Ellidi]

1) Во-первых, я не осуждаю. Для этого есть церковные авторитеты.

Т.е. Вам нужна рука Партии для того, чтобы осудить многоженство и показную "благочестивость"?

Церковный авторитет нужен в религиозных вопросах, чтобы помочь людям разобраться. Сразу отмечу, что все папы после второго ватиканского собора по-моему не являются такими авторитетами. Еще и далеко не все писания прежних пап следует рассматривать так (говорю как православный, католику нельзя так считать), хотя там много интересного. Резенерствование (raisonner) в области религии по-моему полезно, только если человек будущий Doctor Ecclesiae (после смерти своей) или если он выдающийся религиозный философ, как В. В. Розанов, или мистик (как Иоанн Креста). Но от рационализма в религии никакого проку, там вера господствует.

[Искандер]

Логика просто фонтанирует.

Это определённый символ.
Незнакомство псевдорусских псевдоправославных с символикой религии и культуры в действии это, и ничего зелёного.

[Awwal12]

Awwal12, согласитесь: зачем повязывать платки маленьким детям?

А если в церковь зашёл несчастный педофил? 
Ну а если немного серьёзнее - просто традиция в данном случае, которую ломать нет смысла и даже вредно. Пускай лучше девочки с малолетства приучаются ходить в церковь в платках, чем потом мучаются вопросом, с какого возраста их вообще надевать.......

[I. G.]

Ну а если немного серьёзнее - просто традиция в данном случае, которую ломать нет смысла и даже вредно. Пускай лучше девочки с малолетства приучаются ходить в церковь в платках, чем потом мучаются вопросом, с какого возраста их вообще надевать.......

Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.

[Awwal12]

Это определённый символ.
Незнакомство псевдорусских псевдоправославных с символикой религии и культуры в действии это, и ничего зелёного.

Символика религии тут при чём? Связь платка с девственностью - сугубо народные традиции, причём мёртвые. Так что пока таки зелено.
Незнакомство с религией, конечно, порою зашкаливает, но это как раз не тот случай...

[Искандер]

разделением помещения на мужское и женское отделение.

разве в синагоге не положено разделение по половому признаку ширмами, этажностью и пр.?

Вообще это говорит о... мм... севернонемцы — правильные люди — общие бани и никакой мороки.

[Awwal12]

Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.

При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.

[Искандер]

Связь платка с девственностью - сугубо народные традиции, причём мёртвые.

то есть мёртвые традиции говорите?
и чего тогда мы паримся?
штаны бабы носят тоже уже давным-давно, осуждать это — мёртвая традиция.

[I. G.]

Незамужние - без платка, замужние - в платке. Что тут непонятного? Так было в крестьянской среде.

При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.

Так зачем вообще крестьянские бабушкины традиции прививать в современной церкви?

[Искандер]

При чём тут ныне не существующие правила крестьянской среды? Мы говорим про форму одежды в церкви.

Нет никакой формы одежды в церкви, госпадитыбожетымой. Это всю жисть и была общая норма для всех случаев жызни.

[lehoslav]

Искушению нельзя находиться в церкви.

Вас волосы искушают? Расскажите-ка об этом подробнее

[Awwal12]

то есть мёртвые традиции говорите?
и чего тогда мы паримся?
штаны бабы носят тоже уже давным-давно, осуждать это — мёртвая традиция.

Вы народные традиции с церковными (вторичными или нет - не важно) точно не путаете?

[Awwal12]

Вас волосы искушают? Расскажите-ка об этом подробнее

Лехослав, вот скажите, когда вы последний раз видели женщину с густыми распущенными волосами до пояса?.........

[mnashe]

А штаны-то Вам чем не угодили? Ноги прикрыты?

Нет, ж*** выпирает... 

В обтягивающих юбках попа выпирает не меньше, а в свободных штанах практически не выпирает.
Тем не менее, большинство раввинов запрещает штаны, но в основном по традиции, а не потому что они некошерны сами по себе.
Евреи очень консервативны.
Первоначально протест основывался на запрете женщинам надевать мужскую одежду и наоборот, но сейчас штаны уже unisex, так что это объяснение отпало.