каким должен быть идеальный учебник языка?

[Ngati]

сабж.

[Damaskin]

"Идеальных учебников не бывает, как не бывает идеального отчаяния" (Харуки Мураками).

[Валер]

Покажите мне идеального ученика и он печкой будет

[Leo]

Даже если идеального учебника и не бывает, всё равно должно быть то, к чему надо стремиться.

[maristo]

1. Историческое введение
2. фонетика
3. статья посвящённая когнатам с другими крупными языками и языком изучающего
4. учебная часть(главы, упражнения)
4.1. полное краткое изложение грамматики
4.2. поглавное изложение грамматики
5. словарь

Мой диагноз - от общего к частному, в каждой подтеме.

[Leo]

1. Историческое введение
2. фонетика
3. статья посвящённая когнатам с другими крупными языками и языком изучающего
4. учебная часть(главы, упражнения)
4.1. полное краткое изложение грамматики
4.2. поглавное изложение грамматики
5. словарь

Мой диагноз - от общего к частному, в каждой подтеме.

А упражнения где ?

[Joris]

А упражнения где ?

4. учебная часть(главы, упражнения)

[Alone Coder]

Так я не понял, вы за то, чтобы изучать сначала фразы, потом грамматику, или наоборот?

[Joris]

как по мне в учебнике с определенного этапа должны быть только неадаптированные тексты и грамматика и лексика подогнаны под них
и много упражнений на закрепление всего, чтоб был выбор

[Ngati]

я считаю, что сабж должен быть:
а) компактным - все необходимые сведения в одной книжке. то есть, никаких трех томов с продолжением и прочего б******а.
б) каждый урок должен начинаться с текста билингвы и вся грамматика/лексика вводимая в уроке проистекать из текста.
в) уроков/глав не должно быть больше 40 - 50.
г) отдельным приложением дать ряд совсем оригинальных текстов.
д) и обязательно словарь.
е) и сводный очерк грамматики.

[Joris]

Так я не понял, вы за то, чтобы изучать сначала фразы, потом грамматику, или наоборот?

я за грамматику сначала
помню, как пытался запомнить фразы в японском типа o-kiite kudasai, o-kaite kudasai, o-hairi kudasai, которые вылетали из головы
как прошел повелительное наклонение - запомнились сами

[maristo]

Так я не понял, вы за то, чтобы изучать сначала фразы, потом грамматику, или наоборот?

Я за начальное краткое изложение вцелом, и только за последующее изучение деталей, а не как делают в некоторых учебниках(изучение попунктно каждого являения без предварительного введения в смежные области). Трудно сказат, каждому языку я бы дал свои рекоменды.

[Валер]

Так я не понял, вы за то, чтобы изучать сначала фразы, потом грамматику, или наоборот?

Я за начальное краткое изложение вцелом, и только за последующее изучение деталей, а не как делают в некоторых учебниках(изучение попунктно каждого являения без предварительного введения в смежные области).

В общем - плюс

[Joris]

а) компактным - все необходимые сведения в одной книжке. то есть, никаких трех томов с продолжением и прочего б******а.

+стопицот

б) каждый урок должен начинаться с текста билингвы и вся грамматика/лексика вводимая в уроке проистекать из текста.

со второй частью предложения согласен, только считаю, что текст должен стоять все-таки после изложения грамматики
поэтому для меня в какой-то мере идеален порядок подачи материала в учебнике японского языка нечаевой

[Квас]

я считаю, что сабж должен быть:
а) компактным - все необходимые сведения в одной книжке. то есть, никаких трех томов с продолжением и прочего б******а.
б) каждый урок должен начинаться с текста билингвы и вся грамматика/лексика вводимая в уроке проистекать из текста.
в) уроков/глав не должно быть больше 40 - 50.
г) отдельным приложением дать ряд совсем оригинальных текстов.
д) и обязательно словарь.
е) и сводный очерк грамматики.

Нравится.

И обязательно аудио для всех текстов, чтобы можно было закинуть в плейер и слушать 10 000 раз.

Перевод в билингве лучше такой, чтобы при желании можно было установить значения слов, пусть он и звучит коряво. Можно, как в ассимиле, иногда в скобках давать перевод, близкий к дословному, чтобы лучше увидеть структуру.

Грамматику по возможности излагать концентрически: линейное изложение, мне кажется, наименее интуитивно; оно годится для справочника, который всё равно есть под е).

Тексты нарастающей сложности, вначале простые. Но чтобы язык был неискалечен (типа текст с единственным гласным [ i ], потому что других гласных «не проходили»). Лучше заставить ученика потом проработать их по второму кругу, вникая в мелочи.

Если уроки небольшие, то можно и до сотни (опять же ориентируюсь по ассимилю).

[Alone Coder]

Если язык романский или славянский - этимологию всех слов приводить обязательно!

[Валер]

Если язык романский или славянский - этимологию всех слов приводить обязательно!

[Квас]

Комментарии к тексту — это очень-очень-очень хороший способ подачи материала. Вперемешку дозированно и морфология, синтаксис, словообразование, лексика — капля точит камень.

[Joris]

не вижу ничего хорошего во "вперемешку"

[Joris]

я считаю, что сабж должен быть:
а) компактным - все необходимые сведения в одной книжке. то есть, никаких трех томов с продолжением и прочего б******а.
б) каждый урок должен начинаться с текста билингвы и вся грамматика/лексика вводимая в уроке проистекать из текста.
в) уроков/глав не должно быть больше 40 - 50.
г) отдельным приложением дать ряд совсем оригинальных текстов.
д) и обязательно словарь.
е) и сводный очерк грамматики.

:-\учебник классического сирийского языка Акопяна подходит по всем пунктам, кроме б (наполовину) и е

[Damaskin]

я считаю, что сабж должен быть:
а) компактным - все необходимые сведения в одной книжке. то есть, никаких трех томов с продолжением и прочего б******а.
б) каждый урок должен начинаться с текста билингвы и вся грамматика/лексика вводимая в уроке проистекать из текста.
в) уроков/глав не должно быть больше 40 - 50.
г) отдельным приложением дать ряд совсем оригинальных текстов.
д) и обязательно словарь.
е) и сводный очерк грамматики.

Нравится.

И обязательно аудио для всех текстов, чтобы можно было закинуть в плейер и слушать 10 000 раз.

Перевод в билингве лучше такой, чтобы при желании можно было установить значения слов, пусть он и звучит коряво. Можно, как в ассимиле, иногда в скобках давать перевод, близкий к дословному, чтобы лучше увидеть структуру.

Грамматику по возможности излагать концентрически: линейное изложение, мне кажется, наименее интуитивно; оно годится для справочника, который всё равно есть под е).

Тексты нарастающей сложности, вначале простые. Но чтобы язык был неискалечен (типа текст с единственным гласным [ i ], потому что других гласных «не проходили»). Лучше заставить ученика потом проработать их по второму кругу, вникая в мелочи.

Если уроки небольшие, то можно и до сотни (опять же ориентируюсь по ассимилю).

Вопрос в том, что будет человек уметь после того, как пройдет этот учебник.

Можно, заодно, прикинуть, сколько уйдет времени на его прохождение. Если ориентироваться на Ассимиль, то урок в неделю, всего сто уроков, итого 100 недель, около двух лет.

[Квас]

не вижу ничего хорошего во "вперемешку"

В тексте как бы всё вперемешку. И в речи всё вперемешку. У вас есть конкретный языковой материал, и его надо осмыслить. За подробными справками по грамматическому материалу лезем в справочник, а насчёт лексики может быть указатель.

[Joris]

В тексте как бы всё вперемешку. И в речи всё вперемешку. У вас есть конкретный языковой материал, и его надо осмыслить. За подробными справками по грамматическому материалу лезем в справочник, а насчёт лексики может быть указатель.

для меня комментарий к тексту - это уточнение по употреблению лексики, грамматики и т.п.
но не как не способ подачи материала (как основного)
а все основное - должно последовательно и размеренно доваться в уроках
я уже приводил выше пример учебника, который я считаю идеальным.
и да, грамматика должна идти перед текстом, чтобы не листать книгу вперед назад
в общем порядок
грамматика - текст - упражнения - дополнительный текст
упражнений должно быть стопицот и разных, чтоб был выбор, чтоб половину из них можно было не делать.
даже 20 упражнений - этого мало

[Квас]

Вопрос в том, что будет человек уметь после того, как пройдет этот учебник.

А насчёт чего вы сомневаетесь? Ясное дело, что native speaker's compentence ни по какому учебнику не приобретёшь.

Можно, заодно, прикинуть, сколько уйдет времени на его прохождение. Если ориентироваться на Ассимиль, то урок в неделю, всего сто уроков, итого 100 недель, около двух лет.

Два года — нормальный срок. Нужно же привычку выработать, не говоря у же о том, чтобы кучу слов запомнить. Кто может быстрее, пусть быстрее.

[Hellerick]

-Фонетика
-Письменность
-Грамматика
-Уроки (ссылки на параграфы грамматики и хрестоматии + упражнения)
-Хрестоматия
-Словарик