Видовая система русского языка

[Sudarshana]

В русском языке нет перфекта. В принципе нет. Нет вообще.

кодер не говорил, что есть. он упомянул "перфектное значение".

[Alone Coder]

Основное значение "увидеть" - перфектное (типично для глаголов с приставкой у-). Вторичное - начинательное (=завидеть).

это одно и то же.
1. состояние "вижу" - результат события "увидел"
2. событие "увидел" - начало состояния "вижу"

1. состояние (не событие!) "увидел" ("сгорел") - отражение состояния (в прошлом) "видел" ("сгорал").
2. верно.

[Sudarshana]

1. состояние (не событие!) "увидел" ("сгорел") - отражение состояния (в прошлом) "видел" ("сгорал").

грамматически "увидел" - не состояние. ср.:
(1) ^ОКя лежу три часа => состояние
(2) *я увидел три часа => не состояние

[Triton]

В русском языке нет перфекта. В принципе нет. Нет вообще.

кодер не говорил, что есть. он упомянул "перфектное значение".

А как ни назови, суть одна.

[Triton]

Известный стереотип. Не просто есть, но даже морфологически выражен как минимум тремя способами.

Так покажите же их.

[Alone Coder]

кодер не говорил, что есть.

Говорил, но в других темах. Так называемые "причастия совершенного вида" - перфектные.

[Sudarshana]

А как ни назови, суть одна.

тащемта "грамматическая форма" и "значение" это не одно и то же.

[Sudarshana]

Так называемые "причастия совершенного вида" - перфектные.

да как хотите переименовывайте

[Alone Coder]

грамматически "увидел" - не состояние. ср.:
(1) ^ОКя лежу три часа => состояние
(2) *я увидел три часа => не состояние

Что значит "грамматически состояние"?

Известный стереотип. Не просто есть, но даже морфологически выражен как минимум тремя способами.

Так покажите же их.

Я съел селёдку.
У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

[Triton]

А как ни назови, суть одна.

тащемта "грамматическая форма" и "значение" это не одно и то же.

Блин, переформулирую тогда предельно точно: «Для русского не характерно выражать перфектное значение ни словоизменительными, ни словообразовательными средствами. Вообще не характерно. В принципе.»

Так яснее?

[Sudarshana]

Что значит "грамматически состояние"?

ничего не значит, я неправильно выразился.
но если вы говорите, что форма "увидел" обозначает состояние, почему она не сочетается с обстоятельствами длительности?

[Triton]

Я съел селёдку.

Это не перфект.

У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

А это вообще не русский язык.

Вердикт: шмелизм.

[Sudarshana]

Для русского не характерно выражать перфектное значение ни словоизменительными, ни словообразовательными средствами

если определять по-кодеровски ("действие сделано и результат налицо"), то вполне характерно: ср. письмо написано.

[I. G.]

У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

А это вообще не русский язык.

Болгарский?

[Sudarshana]

У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

А это вообще не русский язык.

это из диалектов (первое означает "кот всю руку исцарапал", но в результативе). а "он выпивши" и в литературном языке употребляется.

[Triton]

У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

А это вообще не русский язык.

Болгарский?

Алонкодеровский.

[Alone Coder]

но если вы говорите, что форма "увидел" обозначает состояние, почему она не сочетается с обстоятельствами длительности?

Обстоятельства длительности сочетаются в первую очередь с глаголами действия, а с глаголами состояния уже как получится (например, "я долго видел тебя" явно не звучит).

[I. G.]

У кота всю руку исцарапано.
Он выпивши.

А это вообще не русский язык.

Болгарский?

Алонкодеровский.

Первое - результатив, распространено в говорах.

[Triton]

Для русского не характерно выражать перфектное значение ни словоизменительными, ни словообразовательными средствами

если определять по-кодеровский ("действие сделано и результат налицо"), то вполне характерно: ср. письмо написано.

"Письмо написано и отправлено 3 дня назад". Где результат?

[Sudarshana]

например, "я долго видел тебя" явно не звучит

нормально. просто непонятно, в какой ситуации такое надо говорить.
а *я долго увидел тебя в значении "я тебя увидел - и это состояние длится уже давно" (как должно было бы быть по вашей интерпретации) - невозможно.

короче, эти ваши таблицы - скучный фу-нкционализм. неинтересно.

[Sudarshana]

"Письмо написано и отправлено 3 дня назад". Где результат?

здесь нету. а в "у меня рука поцарапана уже три дня" - есть.

[Triton]

"Письмо написано и отправлено 3 дня назад". Где результат?

здесь нету. а в "у меня рука поцарапана уже три дня" - есть.

Т.е. никаких устойчивых средств выражения перфекта в пределах глагола нет, чтд. Тем более, касаемо глагола "увидеть".

[Alone Coder]

"Письмо написано и отправлено 3 дня назад". Где результат?

Переведите на английский с использованием перфекта. Результат появится?
Тащемта унылый троллинг. Учитесь!

[Sudarshana]

Т.е. никаких устойчивых средств выражения перфекта в пределах глагола нет, чтд

устойчивых - нет. но результативное значение вполне обслуживается пассивом совершенного вида.

[Triton]

"Письмо написано и отправлено 3 дня назад". Где результат?

Переведите на английский с использованием перфекта. Результат появится?

Я не могу перевести на английский эту фразу с использованием перфекта, потому что получу грамматическую ошибку в таком случае. Здесь нет перфектного значения.

Тащемта унылый троллинг. Учитесь!

Фантастически весомый аргумент в споре.