именник болгарских правителей

[tanultorosz]

Есть ли что-нибудь новое в расшифровке "Именника болгарских ханов"? Хотя бы с языком, на который то и дело сбивается старославянский текст документа, определиться удалось?

[Karakurt]

Булгарский тюркский. Выпишите непонятные слова, обсудим.

[tanultorosz]

Авитохолъ жытъ лѣтъ 300, родъ емоу Дуло, а лѣтъ ем(у) диломъ твиремъ.
Ирник житъ лѣтъ 100 и 8 лѣть, род ему Дуло, а лѣть ему диломъ твиремъ.
Гостунъ (славянское?) намѣстникъ сый 2 лѣт(а), родъ ему Ерми, а лѣтъ ему дохсъ твиремъ.
Куртъ (волк?) 60 лѣть, дръжа, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Безмѣръ (славянское?) 3 лѣт(а), а родъ сему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.
Сии 5 кънязь дръжаше княжение обону страну Дуная лѣтъ 500 и 15 остриженами главами.
И потомъ приде на страну Дуная Исперих (иранское?) князь, тожде я доселѣ.
Есперерихъ князь 60 и одино лѣто, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему верени алемъ.
Тервель 20 и 1 лѣт(о), родъ ему Дуло, а лѣтъ ему текучитемь.
Твиремъ 20 и 8 Лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему дваншехтемь.
Севар (иранское?) 15 лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему тахалтомъ.
Кормисошь 17 лѣтъ, родъ ему Вокиль, а лѣтъ ему шегоръ твиримь.
Сии же князь измени родъ Дулов, рекше Вихтунь.
Винехъ 7 лѣтъ, а родъ ему Укиль, а лѣтъ ему имяше горалемь.
Телецъ (славянское!) 3 лѣт (а), родъ ему Угаинъ, а лѣтъ ему соморъ алтемь. И сий иного рода.
Умор (арабское?) 40 дний, родъ ему Укиль, а ему диломъ тутомъ.

[Karakurt]

Погуглите, вроде почти все объяснили.

[Iskandar]

Булгарский тюркский.

Элиди негодуэ... 
Ждём его в теме с Памиром... 

[Iskandar]

Севар (иранское?)

Про Севару Назарханову не слышали?
Сев- "любить". В булгарской группе ничего не мешает?

[tanultorosz]

Погуглите, вроде почти все объяснили.

Гуглил. Объясняют. Каждый по-своему.

[tanultorosz]

Сев- "любить". В булгарской группе ничего не мешает?

Сев- понятно, -ара - не очень.

[Karakurt]

Года указываются по животному календарю. Сначала название года, потом порядковый номер.
Твирем - 2-й, вѣчем - 3-й, алтом - 6-й и т.д.

[Awwal12]

вѣчем - 3-й

То есть в азовско-булгарском уже присутствовало чувашское протетическое "в"? Сильно.....

[Karakurt]

Думаете это позднее?

[Awwal12]

Думаете это позднее?

Ну просто всегда думал, что да. Однако иные прочтения, по идее, маловероятны, как и независимое появление.

[Karakurt]

Может так славянам слышался ü?

[Awwal12]

Может так славянам слышался ü?

Может, конечно, но это ведь ещё тоже надо чем-то подкрепить.
А вы, кстати, уверены, что текст записывал славянин?..

[Karakurt]

Как вариант. Тюркские там только отдельные слова, остальное на славянском.

[Awwal12]

Тюркские там только отдельные слова, остальное на славянском.

Это в любом случае однозначно свидетельствует только о билингвизме записывающего, диктующего или переписывающего.

[jvarg]

Может так славянам слышался ü?

Может, конечно, но это ведь ещё тоже надо чем-то подкрепить.
А вы, кстати, уверены, что текст записывал славянин?..

А что считать славянином?

Наиболее распространенная версия, что тюрко-булгары ославянлись  очень быстро, в течении правления хана Аспаруха.

Скорей всего, имел место некий суржик среди этого периода.

[Karakurt]

Разные написания одних и тех же слов тоже озадачивают.

[tanultorosz]

Твирем - 2-й, вѣчем - 3-й, алтом - 6-й и т.д.

Это точно протоболгарский? И как можно перевести названия лет из животного календаря?

Разные написания одних и тех же слов тоже озадачивают.

Вероятно, писец был уже не силён в протоболгарском языке, то есть был славянином.

На то, что это действительно названия лет, косвенно указывает строка, посвящённая Винеху. В расшифровке -

а лѣтъ ему имяше горалемь

, а надо бы, на мой взгляд, "а лѣтъ ему имя шегоралемь", то есть "имя (название)" его "лѣтъ" (года) - "шегор алем", что бы это ни значило.

[Awwal12]

Скорей всего, имел место некий суржик среди этого периода.

Скорее тот, кто переводил этот текст с булгарского (устного или письменного, записывал сам или диктовал), не понимал этих датировок и оставил всё в оригинале; или не знал, как их передать по-славянски; или их вообще не было принято переводить.

[jvarg]

или не знал, как их передать по-славянски; или их вообще не было принято переводить

Это наиболее вероятный вариант. Если календарная система протобулгар и фракийских славян в корне отличалась (а скорей всего так и было), автору проще было записать терминологию без перевода, которого скорей всего и не существовало в принципе. Тем более, что для него-то (и для других современников) это наверняка казалось очевидным и понятным....

[Karakurt]

а надо бы, на мой взгляд, "а лѣтъ ему имя шегоралемь"

Вероятно, писец не знал языка.

[Iskandar]

Сиғир же... Тобто корова

[Karakurt]

Имхо, язык очень искажен.

[Awwal12]

Это в оригинале еры и ери расставлены чуть ли не рандомно?..  Меня как-то терзают смутные сомнения, что это писал славянин.