Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки, как и гены, родом из Африки

Автор langust, апреля 21, 2011, 12:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Квас

Пишите письма! :)

Искандер

Цитата: Alone Coder от апреля 21, 2011, 19:24
Цитата: Искандер от апреля 21, 2011, 19:21
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:11
ЦитироватьУ вас есть хоть один пример, когда число фонем однозначно уменьшилось
Как бы в самом сердце Ахрики: суахили
Там увеличилось. Как и везде.
Так а падение имплозивов? Это скоко там, минус восемь долов?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder


Квас

Цитата: Alone Coder от апреля 22, 2011, 23:45
прабанту
Звучит как смесь санскрита со средневековой латынью. :)

Кстати, я выяснил (надо было догадаться в википедию глянуть): Science — это круто, журнал с неслабым импакт-фактором. Так что наш фрик, оказывается, представляет (академическую :green:) науку. А сию ветку, посвящённую его развенчиванию (людьми, которые самой статьи, по всей видимости, и не увидят), предлагаю переместить в псевду.
Пишите письма! :)

Alone Coder

Напомню, что Фоменко тоже сумел опубликовать свои псевдоисторические бредни в издательстве "Наука", в издательстве Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ и в паре престижных журналов.

Да, и вспомним знаменитую статью "Корчеватель".

Квас

Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2011, 00:20
Напомню, что Фоменко тоже сумел опубликовать свои псевдоисторические бредни в издательстве "Наука", в издательстве Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ и в паре престижных журналов.

Насчёт Фоменко в этой теме вообще нет желания разводить офтоп. Отмечу только, что ваша reductio ad Fomenkum позволяет вам записывать во фрики любого учёного, в чьей сфере деятельности вы не разбираетесь. Удобно. ;up:
Пишите письма! :)

Alone Coder

Я прекрасно разбираюсь в статистических подтасовках и никого попусту во фрики не записываю. Только за дело.

Квас

Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2011, 00:32
Я прекрасно разбираюсь в статистических подтасовках и никого попусту во фрики не записываю. Только за дело.

Жалко, не вам дали статью рецензировать. :(
Пишите письма! :)

Alone Coder

В любой организации наверх забираются не те, кто лучше работает, а те, кто лучше умеет забираться наверх. Научный мир не исключение.

Artemon

Если ваш личный опыт не показывает обратного, то это ещё не повод так категорично обобщать.  :donno:
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

langust

Аткинсон занимается антропологией и миграцией древних людей. Сейчас есть основание говорить о том, что около 70 тыс лет назад из Африки вышло некое племя, от которого и произошли все неафриканские народы. А так как племя было маленьким, на что указывают генетические данные, то резонно предположить, что эти люди говорили на одном языке, который представлял собой лишь часть разнообразия африканских языков. То есть как бы имеется "эффект основателя", как по генетическим параметрам, так и по языковым. Он воспользовался данными, которые опубликованы в The World Atlas of Language Structures, где приведена информация по языкам мира, и провел  статистический анализ по количеству фонем в каждом из них. В предположении того, что существует некий центр разнообразия языков, получилось, что таким центром может быть только Африка.
Статья вышла в Science всего неделю назад, но уже вызвала определенный интерес ученых, которые активно обсуждают результаты этого исследования. Критики достаточно, как по статистике, так и по данным, которые были использованы. Например, приводится аргумент, что  известно более 6000 языков, а в статистику включено всего 500. Однако автор мог просто не найти подобную статистику по всем языкам мира и потому взял данные из WALS. Как говорится, какая есть.  Другой вопрос - по тому, каким образом считать количество этих самых фонем. Но здесь все-таки вопрос чисто лингвистический - так пусть лингвисты и разберутся. Алкинсон не лингвист и взял то, что есть, не более того. Во всяком случае, это его как-то оправдывает, если будут претензии к методу. Как бы то ни было, но это исследование имеет право на то, чтобы оно обсуждалось и... проверялось, хотя бы теми же лингвистами. На то он и "арифметический" метод, чтобы его можно было проверить - осталось договориться по базе данных и некоторым определениям и методам собственно в лингвистической науке.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Искандер

Так, все дружно делаем статистику, ребята, кто не сделает хотя б по одному языку -- может чесать из треда.
Беру западно-кавказские.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Квас

Цитата: Искандер от апреля 23, 2011, 11:59
Так, все дружно делаем статистику, ребята, кто не сделает хотя б по одному языку -- может чесать из треда.
Беру западно-кавказские.

Подумайте сначала о такой штуке, как репрезентативность выборки. Как вы собираетесь её обеспечить? Кроме того, репрезентативность требует координации ваших сотоварищей.
Пишите письма! :)

Искандер

Абхазский (лит) 43С 40В
58 согл 3гласных + спорн

Абхазский (бзыбский) 43С 40 В
65 согл, 3 гласн + спорн

Адыгейский (кяхский) 44,5С 40В
54 согл 3 гласн + спорн
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Квас от апреля 23, 2011, 12:01
Как вы собираетесь её обеспечить? Кроме того, репрезентативность требует координации ваших сотоварищей.
Молча будем обеспечивать.
Берём все языки, что под руку попали и локализуем их на карте по приблизительному месту фиксации фонетического строя.
И всё.

Но если очень хочется, мы можем потом разбить их на группы некоторым таким образом, чтобы цифры подходили под заданный результат.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Квас

Искандер посчитает для 400 кавказских, ему подкинут ещё полтинник по шарику, и можно новую статью в «Скиентию» запилить. :) Только надо сообразить, кто по-английски сможет написать.
Пишите письма! :)

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Квас от апреля 23, 2011, 12:22
Искандер посчитает для 400 кавказских, ему подкинут ещё полтинник по шарику, и можно новую статью в «Скиентию» запилить.
Типа професар не так делал, да... я прям уже поверил.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Обратите внимание на равномерность покрытия его контрольными точками населённых территорий.
Она ахренетительна!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Квас

Искандер, не читать чужих статей и изобретать велосипеды плохо. Всё равно вам аткинсонскую надо будет в библиографию вписывать, иначе рецензент развернёт. Так что копайте фултекст, без него никуда. Прочитайте, разберитесь; организуйте у себя в блоге семинар, сделайте пару-тройку докладов по статье (может, и другие найдутся), мы обсудим, въедем в тематику. Если окажется, что тема годная, то и решим, что нужно считать, и кому сколько: надо же будет не просто повторить результат, а хоть на пять копеек улучшить. Потом тиснем в «Вестник N-ского университета», потому что в Science нас не возьмут. Так что всё нормально будет, просто торопиться не надо. :)
Пишите письма! :)

Искандер

Цитата: Квас от апреля 23, 2011, 12:43
Искандер, не читать чужих статей и изобретать велосипеды плохо. Всё равно вам аткинсонскую надо будет в библиографию вписывать, иначе рецензент развернёт. Так что копайте фултекст, без него никуда. Прочитайте, разберитесь; организуйте у себя в блоге семинар, сделайте пару-тройку докладов по статье (может, и другие найдутся), мы обсудим, въедем в тематику. Если окажется, что тема годная, то и решим, что нужно считать, и кому сколько: надо же будет не просто повторить результат, а хоть на пять копеек улучшить. Потом тиснем в «Вестник N-ского университета», потому что в Science нас не возьмут. Так что всё нормально будет, просто торопиться не надо.
Мне кажется, меня послали туда:


Я так слышал, статья не печаталась в открытом доступе, а значит, её для меня как бы и нет. Всё очень просто. Если автор хочет денег, может просить их у кого-нибудь другого.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

И потом, начинать надо, после стадии постановки проблемы конешно, со сбора материала.
Встаёт вопрос: что ценнее -- написанное где-то каким-то дяденькой, или ИРЛ-материал?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Квас

Цитата: Искандер от апреля 23, 2011, 12:57
Мне кажется, меня послали туда:

;D Я просто написал, как у нас проходит научная работа.

Цитата: Искандер от апреля 23, 2011, 12:59
Встаёт вопрос: что ценнее -- написанное где-то каким-то дяденькой, или ИРЛ-материал?

Дяденек тоже надо читать в обязательном порядке. Вникание в тематику начинается со штудирования существующих работ.

Научные статьи если и попадают в свободный доступ, то, вообще говоря, не сразу. Так что к Квенту нет вопросов.

А если я продолжу тему зафлуживать, тогда точно ничего не светит. ;)
Пишите письма! :)

Искандер

Цитата: Квас от апреля 23, 2011, 13:10
Дяденек тоже надо читать в обязательном порядке.
Цитата: Квас от апреля 23, 2011, 13:10
Научные статьи если и попадают в свободный доступ, то, вообще говоря, не сразу.
вот как только, так сразу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

langust

В лекции Старостина приводится одна из карт по гласным
http://www.polit.ru/lectures/2011/01/03/starostin.html

Она взята из того же атласа. Примечательно, что именно на задворках Ойкумены (Австралия, Америка...) преобладают языки с бедными системами гласных.

Более подробная интерактивная карта по ссылке
http://wals.info/feature/2?tg_format=map&v1=c00d&v2=cfff&v3=cd00&s=20&z1=3000&z3=2999&z2=2998
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр