Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки

[DarkMax2]

хм, хоть я не люблю носовые гласные этот язык мне понравился. тут они очень к месту

[Iyeska]

французы вообще странно пишут

Ну да, тут уж не поспоришь...

хм, хоть я не люблю носовые гласные этот язык мне понравился. тут они очень к месту

Вот и славненько Надеюсь, интерес окажется длительным и плодотворным.

[Yitzik]

Это написание появилось гораздо раньше, его ещё батюшка Стефен Риггз активно использовал.

Очень кусябельная орфография. Отчего отказались, стали велосипед изобретать?

[Iyeska]

Кто отказался? Её лишь усовершенствовали. Риггз не различал придыхательных-непридыхательных, что порождало двузначность. Кроме того, в новой орфографии унифицировали написание фрикативных, всё стали гачеком обозначать, что весьма кошерно выглядит, в отличие от разнобоя в виде палочек и точечек.

[Yitzik]

Iyeska, вы меня убедили.
Я согласен, что нынешняя орфография тоже вполне адекватная.

[Iyeska]

Ура!

[saarc]

одного только не пойму - чем отличать понятия "лакота" и "тетон"? Если лакота язык, а тетон племя, тогда чем отличать понятия "тетон" и "оглалла", "тетон" и "сихасапа" и т. д. Как может одно племя состоять из ещё нескольких племён (которые в свою очередь состоят из кланов)?

[Iyeska]

Тетон - устаревшее самоназвание. Употребляется в наши дни редко. Но если употребляется, то как полный синоним этнонима "лакота". Язык называют только "лакота". Народ (или "племя", как вы изволили выразиться) запросто может разделяться на множество этнических групп. Оглала,  сичангу, миннеконжу, хункпапа, сихасапа, итазипчо и оохенунпа - это всё этнические группы народа лакота.

[saarc]

Тетон - устаревшее самоназвание.

Внутри янктонов и янктонаи тоже "этнические группы"? Я понимаю понятия "народ" ("племя"), и "род" ("клан"). что такое этническая группа я не понимаю. видно то же самое, что и племя. Видно на языке лакота говорило только одно племя, если всё их деление считается "группами". В чём тогда отличие между янктон и янктонаи?

[RockyRaccoon]

Народ, нация, племя, sub-tribe, этническая группа, division, бэнд, да ещё и кланы порой упоминаются... И ведь это всё так условно. Неудивительно, что человек запутался. Интересно, что скажет привыкший всё чётко раскладывать по полкам Иеска.И ещё мне лично очень хотелось бы узнать, как всё это великолепие называют лакота на своём языке. А то я, кроме oyate, не знаю ничего, да и oyate мне показалось несколько размытым понятием...

[Iyeska]

Внутри янктонов и янктонаи тоже "этнические группы"? Я понимаю понятия "народ" ("племя"), и "род" ("клан"). что такое этническая группа я не понимаю. видно то же самое, что и племя. Видно на языке лакота говорило только одно племя, если всё их деление считается "группами". В чём тогда отличие между янктон и янктонаи?

Я не этнограф/антрополог, не готов рассуждать на тему соответствия/несоответствия современной терминологии. Если вы всерьёз интересуетесь этим вопросом, лучше проконсультироваться у соответствующих специалистов.
Между янктон и янктонаи разница невелика. Различий диалектных не наблюдается, культурные тоже уже давно стёрлись.

[Iyeska]

Сегодня случайно наткнулся на очень годный сайт по лакота! Правда, тот вичаша успел пока только один урок запилить, но начало просто лииииила ваштэ! Рекомендую посетить всем, кто всерьёз интересуется сабжем:

http://lakota.saivus.org/

Собственно урок:

http://sioux.saivus.org/index.html

[RockyRaccoon]

Рекомендую посетить всем, кто всерьёз интересуется сабжем

Oháŋ! Непременно blawá kte ló.
(Небольшая просьба: нетрудно будет вам исправлять мои ляпы? )

[Iyeska]

Oháŋ! Ečháš héčhamuŋ kte ló!

[RockyRaccoon]

Вот shit-то. Из NLD Online меня сегодня сразу попёрли вон, не дав даже ни одного слова посмотреть. Daily limit . мол. А я  там сегодня и не был.А там трудно зарегиться? И надо ли? Вот не знаю, что такое ečháš... Лексику надо наращивать, лексику.

[Iyeska]

Вот shit-то. Из NLD Online меня сегодня сразу попёрли вон, не дав даже ни одного слова посмотреть. Daily limit . мол. А я  там сегодня и не был.А там трудно зарегиться? И надо ли? Вот не знаю, что такое ečháš... Лексику надо наращивать, лексику.

А я и не знаю, как там зарегиться... В этом у Damaskin'а опыт имеется. Почитайте эту темку внимательнее, он где-то писал подробно о своём опыте общения с онлайн-словарём. У меня просто печатный имеется, бумажный, так что в онлайновом необходимости нет. А вообще этот словарь совершенно незаменим, если планы на язык серьёзные имеются. И онлайновая версия, как мне кажется, не заменит печатной...

А ečháš значит что-то вроде "конечно, разумеется"

[Damaskin]

Из NLD Online меня сегодня сразу попёрли вон, не дав даже ни одного слова посмотреть. Daily limit . мол. А я  там сегодня и не был.

Вот после этого я и решил, что лакота изучать не буду

[Iyeska]

Вот после этого я и решил, что лакота изучать не буду

Пичялька...

Что лишний раз свидетельствует о пользе печатных изданий!

[Damaskin]

Что лишний раз свидетельствует о пользе печатных изданий!

В валлийском я спокойно обхожусь электронными
Там авторы не ставят кретинских ограничений.

[Iyeska]

В валлийском я спокойно обхожусь электронными
Там авторы не ставят кретинских ограничений.

Я всё же предпочитаю иметь свой бумажный словарь, не ограниченный наличием/отсутствием компьютера. Но в некоторых случаях, когда материал совсем уж редкий, приходится довольствоваться pdf'ами...

[Damaskin]

Я всё же предпочитаю иметь свой бумажный словарь, не ограниченный наличием/отсутствием компьютера.

Я тоже предпочитаю. Но только когда  язык уже основательно изучен.

[rlode]

чтобы можно было постоянно пользоваться нужно пройти небольшой тест. - по-моему проспрягать несколько глаголов нужно. При этом можно подсматривать в сам словарь. Кажется, с третьего раза у меня все получилось

[Хворост]

Транскрипт и перевод:
Háu, khodá! Khaŋǧí Dúta čhažé mitháwa. Toháŋ okíhi niyázaŋ háŋtaŋhaŋš, Lakhóta phežúta hé núŋ háŋtaŋhaŋš, oȟ'áŋkhoya aníčisni kte ló!

Совершенно отчётливо слышно «аниджишни», а слово háŋtaŋhaŋš — двусложное.

[Iyeska]

Совершенно отчётливо слышно «аниджишни», а слово háŋtaŋhaŋš — двусложное.

Ну, насчёт того, что слышно может быть, это уж кому что... А háŋtaŋhaŋš большинство носителей и действительно стягивает в háŋtaaŋš в быстрой речи

[RockyRaccoon]

Что-то я недопонял. Чтобы зарег. на NLDO, надо зарег. на LLF. Да? Я зарег. довольно легко, но никаких тестов там не было. Может, я что-то недопонял?