Author Topic: Этимология эндоэтнонима армян " Hay " и связанная с ней топонимика  (Read 21565 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Климов, дополнения к ЭСКЯ; Климов 2003; Фенрих-Сарджвеладзе 1989, 2000 etc.:
Пракартвельская основа *c̣q̇a-. В сванском известна в композитах <-c̣q̇e>. И никаких сферических протоармян.

arm:orrog-el:орошать <-Proto-IE: *h₁reug ->arm:orc-k-al-:блевать   ~  Proto-Kartvelian: *rć̣q̇w: блевать (->Georgian:rc̣q̇aw-: оpошать)
и никаких сферических  картвело-басков.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9771
  • Gender: Male
arm:orrog-el:орошать <-Proto-IE: *h₁reug ->арм:orc-k-al-:блевать   ~  Proto-Kartvelian: *rć̣q̇w: блевать(->Georgian:rc̣q̇aw-: оpошать) 
и никаких сферических  картвело-басков.
ПК *r-ć̣q̇w- "орошать", где r- - префикс, *ć̣q̇w- - корень, и никакой сферическо-вакуумной связи ни с армянским корнем orc-, ни с ПИЕ *h₁reug -.
P.S. Баски к этому имеют такое же отношение как сферические хайасцы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male

о  семантической    вторичности  значения  " вода"  для    Proto-Kartvelian:*rc̣q̇a

Старостин С. А.   Проблема генетического родства и классификации кавказских языков с точки зрения базисной лексики  1995

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9771
  • Gender: Male
о  семантической    вторичности  значения  " вода"  для    Proto-Kartvelian:*rc̣q̇a
Старостин С. А.   Проблема генетического родства и классификации кавказских языков с точки зрения базисной лексики  1995
:)О семантически первичном значении термина "вода" для картвельских и тривиальных суффиксальных дериватах см. ЭСКЯ + доп., EWK, а так же указанную выше литературу.
Мнение Старостина в данном случае столь же "ценно" как и постулирование "русско-баскского" когната на основе "соответствия"
рус. ор-ошать "орошать" ~ баск. ur "вода".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Ion Borș

  • Posts: 9546
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
 
Tibaren - здравствуйте!
я в гостях в Вашем Разделе!  :)
рус. ор-ошать "орошать" ~ баск. ur "вода".
@ ор-ошать ← Вор -о -шать @
в славянском есть ссылка на ВОР, не только на ВАР - и речь о воде, не просто о варке.
                                                   
Offtop
моя этимология за одну секунду. Про ссылки - я в серьёз

Quote
ороша́ть.
Near etymology: От роса́.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9771
  • Gender: Male
Offtop
  Tibaren - здравствуйте!
"вода".в славянском есть ссылка
Offtop
Buna sera, camarad!
А как Вы отнесётесь к тюркской "этимологии" топонима Кишинёв?
от тюрк. кыш "мужчина", -ын (тюрк. суффикс генетива) и  öв (тюрк. "дом")?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Ion Borș

  • Posts: 9546
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Offtop
А как Вы отнесётесь к тюркской "этимологии" топонима Кишинёв?
от тюрк. кыш "мужчина", -ын (тюрк. суффикс генетива) и  öв (тюрк. "дом")?
уже есть тенденция рассматривать только тюркских вариантов этимологии для Кишинёва. Ваш вариант впервые встречаю - интересный, и наверно надо включить его в Вики, или опубликовать ещё где-то кроме ЛФ.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9771
  • Gender: Male
Ничего я не перепутал . Как из Армении могли мигрировать ИЕ на Балканы , когда намного раньше их из Ср. Азии те же ИЕ мигрировали в Индостан? :donno:
Вы прикидываетесь, или, пардон, спраку имеете.

Т.е. Вы хотите сказать ,что родина ИЕ - Армянское нагорье ? :???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Т.е. Вы хотите сказать ,что родина ИЕ - Армянское нагорье ? :???

есть   теория что таки да.
У  Гамкрелидзе с Ивановым посмотрите.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

О присутствии неких ИЕ в Армении и сопредельных регионах свидетельствуют топонимы из урарт. надписей 8 в. д.н.э.:Uelikuni,Gulutahi.Сейчас это зап. берег Севана(озеро Гегхама)т.е. по др.арм.Гегхаркуни,а также Гегхард,Гарни и село Гогхт'.Между ними,разделяющий их хребет Гегхама.Этот Гегхам есть никто иной,как арм. божество,эквивалент ИЕ персонажа *uel-,противника громовержца в "основном мифе",следовательно в слав.миф. эквивалент Велеса.Урартские надписи свидетельствуют о присутствии в тех местах уже в то время ИЕ топонима.Но особо примечательно,что горный хребет Гегхама делит этот ареал на область с изоглоссами G-stem и U-(W-)stem,которые оба в армянском  соответствуют G-.Примером такого разделения может быть ещё слово "вино",которое в хетт. и арм. и некоторых кельтских имеет форму на "G-"(gwino,gini,gene),а в остальн. ИЕ имеет форму на W-(vinum,wein,вино и т.д.).Кстати груз. gwino считается одной из изоглосс с кельт. gwino).Таких прим. в ИЕ языках хватает.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Вопрос только когда же они там оказались? В приход их в исторически обозримое время я не очень верю - по-моему, там всё с этими мушками или кем там притянуто за уши по самое некуда.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Конечно   армяне  на   тереторию  современной    республики  Армения     пришли с  далека-  из   бассеина  озера   Ван. :green:
только  это не оснавание что бы называть  малый кавказ     "Закавказким нагорьем"  и  не понятно где  именно они там
  в топонимики    увидели       что-то   картвелское.
:donno:

P.S.может  имееться  ввиду район   Спера и  Хагтикского  хребта ?    только   это   не   малый кавказ . :???
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

это  где ?

Совр. Армения, дэсу. Армяне не автохтоны же.

Из совр. Армении более правдоподобнее было бы попасть сначала в Картли,чем выйти к Черному морю ;) Гамкрелизе и Иванов  много сочиняли про автохтонность Армянского языка на Армянском нагорье ,которое уже всерьез никто из ученых не рассматривает .
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Сопоставьте пожалуйста Фригийский язык,о котором И.Фридрих пишет :
Quote
Впрочем, надписи, которые были бы целиком написаны по-новофригийски, редки — в большинстве случаев встречаются надписи на греческом языке с приписанной к ним по-новофригийски формулой проклятия: ios ni semoun knoumanei kakoun addaket etittetikmenos eitou.

Эта формула проклятия и является тем единственным, что во фригийском можно более или менее понять. В известной степени о ней даже можно говорить как о своего рода билингве, так как ей примерно соответствует встречающаяся в нескольких случаях греческая формула: τίς δέ ταύτη ι θαλάμειν κακον ποσττοιήσεί κατηραμένος ητω «кто же этой гробнице причинит зло, да будет проклят».
Quote
При интерпретации более обширных древних и новых надписей на фригийском языке комбинаторный метод часто оказывается бессильным, в особенности если отсутствует словоделение, что является правилом для новофригийского, но случается и в древнефригийском. Поэтому этимологическая интерпретация по звуковым и формальным аналогиям с индоевропейскими языками стала здесь своего рода законом. Ученые могли при этом ссылаться на успешную этимологическую интерпретацию древнеперсидского, осуществленную при помощи родственного ему санскрита, или же на интерпретацию оскско-умбрских надписей при помощи латыни. Впрочем, в деталях взгляды могут расходиться приблизительно так же, как это имело место в примере, приведенном в связи с интерпретацией мессапского
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

изоглоссами G-stem и U-(W-)stem,которые оба в армянском  соответствуют G-.
Т.е., Вы постулируете ещё одну принципиальную/ареальную ИЕ изоглоссу "G ~ U(W)"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: