Що такое -га в названиях рек Центральной части России?

[autolyk]

А как грамотно записать хантыйское слово Тягыл фонетической записью?

У меня есть только хантыйско-русский словарь Р. Р. Скамейко и З.И. Сязи. Так там такого слова нет.

И, вообще, такой вопрос: а какая сейчас письменность (алфавит) у угров официально принята? В викисловаре в списках Сводеша используется фонетическая запись, а должна же быть видоизменённая кириллица?

Так и есть, кириллица с доп. буквами. Для примера алфавит для всех диалектов хантыйского:
А а   Ӓ ӓ   Ӑ ӑ   Б б   В в   Г г   Д д   Е е
Ё ё   Ә ә   Ӛ ӛ   Ж ж   З з   И и   Й й   К к
Қ қ (Ӄ ӄ)   Л л   Ӆ ӆ (Ԓ ԓ)   М м   Н н   Ң ң (Ӈ ӈ)   Н'н'   О о
Ӧ ӧ (Ŏ ŏ)   Ө ө   Ӫ ӫ   П п   Р р   С с   Т т   У у
Ӱ ӱ   Ў ў   Ф ф   Х х   Ҳ ҳ (Ӽ ӽ)   Ц ц   Ч ч   Ҷ ҷ
Ш ш   Щ щ   Ъ ъ   Ы ы   Ь ь   Э э   Є є   Є̈ є̈
Ю ю   Ю̆ ю̆   Я я   Я̆ я̆

[Ion Borș]

Гора Магнитная в ясашных вотчинах вверх тагильской волости вниз Тагила реки на левой стороне: гора поверх длиннику 300 сажен, поперек 30 сажен, в вышину 70 сажен, в другую сторону тож, а среди горы пуповина Чистого магнита...
...угожее место для завода досмотрел на реках Тагил и Выя сибирский боярский сын Михаиле Бибиков. В то же лето досмотр вели семь кузнецов и рудоплавщиков с Леонтием Новоселовым. По берегам рек лесы темные и боры и горы каменные и круг горы бор большой... лесу доброго для плотины строитца предостаточно...

@ ТАГИЛ←ДАГ+ИЛ @  - тюркская этимология

на монгольском
@ ТАГИЛ - ТАГ @ - «вершина»

таг дїлий = каменный глухой (дїлий = глухой) не совсем понятен мне этот перевод - но косвенно «таг» - каменный

P.S.
в 1997 г. по службе, я посетил Нижний Тагил.

[cheremis]

Гидронимы с окончанием на еньга (чаще всего встречаются в землях мери) . Кстати интересно что марийская река Кокшан - официально почемуто называется Кокшага - неужели русские принесли столь часто встречающееся в России окончание) ...

[autolyk]

Кстати интересно что марийская река Кокшан - официально почемуто называется Кокшага - неужели русские принесли столь часто встречающееся в России окончание) ...

Возможно, в данном случае имеет место ситуация, аналогичная существованию пар Ыжъю ~ Ежуга, Ыджыд Лопи Ю ~ Большая Лоптюга в Коми.

[OlegFe]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно. скорее от velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять); с формантом -га - русло, в которое обильно стекается.

[Wolliger Mensch]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно. скорее от velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять); с формантом -га - русло, в которое обильно стекается.

Будьте добры фонетически и словообразовательно доказать ваши утверждения.

[OlegFe]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно. скорее от velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять); с формантом -га - русло, в которое обильно стекается.

Будьте добры фонетически и словообразовательно доказать ваши утверждения.

У Дерксена указано, что существительное volė есть корень из velti. Об этом же говорит и М. Фасмер, различая vol- и vel- лишь степенью вокализма. В русском мы встречаем аналогию воля-повелевать.
Как отмечают лингвисты, ударная -е может передаваться, как -я, что легко трансформируется в а/о.
Например, Топоров допускает вариативность Вол-, Вел-, Vel- и даже Vil- (та же Волма имеется и в днепровском, и в волжском бассейнах).
Вообще, в бассейне Волги можно встретить гидронимы Вельга, Вольга и подобные.

[Wolliger Mensch]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно. скорее от velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять); с формантом -га - русло, в которое обильно стекается.

Будьте добры фонетически и словообразовательно доказать ваши утверждения.

У Дерксена указано, что существительное volė есть корень из velti. Об этом же говорит и М. Фасмер, различая vol- и vel- лишь степенью вокализма. В русском мы встречаем аналогию воля-повелевать.
Как отмечают лингвисты, ударная -е может передаваться, как -я, что легко трансформируется в а/о.
Например, Топоров допускает вариативность Вол-, Вел-, Vel- и даже Vil- (та же Волма имеется и в днепровском, и в волжском бассейнах).
Вообще, в бассейне Волги можно встретить гидронимы Вельга, Вольга и подобные.

Ага. Это прекрасно.

[ST]

velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять)

vélti значит примерно то же, что русские сваливать(ся) (о шерсти, волосах), валять(ся) (в самых разных значениях, но 'раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять' среди них нет).

Если уж играться с литовским материалом, почему бы не начать с vilgà 'сырость, влага'?

[Ion Borș]

почему бы не начать с vilgà 'сырость, влага'?

Copy paste из М. Фасмера

Влага. Волога.
GENERAL: "жидкость, жидкий жир как приправа; кушанье" (Кирша Данилов), "вареная говядина, рыба и вообще приправа к щам, ухе, а также вареная жидкая пища", арханг. (Подв.), "приправа к еде", олонецк. (Кулик.), укр. воло́га "жирная жидкость", др.-русск. волога "похлебка, пища" и др. (Домостр. К. 45 и сл.), ст.-слав. влага νοτία (Супр.), болг. вла́га, сербохорв. вла̏га, словен. vlága, чеш. vláha, слвц. vlaha, в.-луж. wɫoha, н.-луж. wɫoga.
ORIGIN: Другая ступень вокализма: во́лгкий, во́лглый, во́лгнуть, Во́лга. Родственны лит. válgyti "есть", vìlgyti "мочить", лтш. val̂gs "влажный", vęlgs "влажный, влажность", лит. pavalgá "приправа, закуска", д.-в.-н. welc "влажный, увядший", wolkan "облако", макед. Ο῎λγανος -- название реки, др.-инд. vr̥janī́ "облако", ирл. folc "поток", folcaim "мою"; см. Траутман, BSW 358; Лиден, GHÅ 26, 1920, стр. 95; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 59; М. -- Э. З, 132; 4, 454, 530; Торп 402 и сл.; Ягич, AfslPh 2, 398; Брюкнер, KZ 45, 104.
PAGES: 1,340

Я бы не включил др.-инд. vr̥janī́ "облако" в родственности со словом влага. Предположу что vr̥janī́ из ≈ *var̥janī́.

[OlegFe]

velti (родственные – uola, vole) – мять, спутывать, (раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять)

vélti значит примерно то же, что русские сваливать(ся) (о шерсти, волосах), валять(ся) (в самых разных значениях, но 'раскачивать широко, извиваться, обильно наполнять' среди них нет).
Если уж играться с литовским материалом, почему бы не начать с vilgà 'сырость, влага'?

возможно, слегка преувеличил значение, которое для vélti определил Дерксен - от валять(ся), спутывать, вить до кроить широко, наполняться, колыхаться (rock).
сырость и влага - это не характеристика водотока, коим по сути является река.

[ST]

кроить широко, наполняться, колыхаться

Ну нет таких значений. Вот все, что есть: 1. сваливать, лохматить, путать (волосы, пряжу, стебли, перен. сковывать) 2. валять шерсть 3. натирать мозоль 4. вить гнездо 5. становиться облепленным (мякишом, опилками, салом, грязью и под.), пачкаться 6. уписывать за обе щеки 7. мять, валять (в т. ч. об ударе в драке, обговаривании), валить 8. тащить, волочь (в т. ч. ноги) 9. затягивать, впутывать.

Индоевропейские родственники по значению концентрируются вокруг 'крутить(ся)'.

[OlegFe]

кроить широко, наполняться, колыхаться

Ну нет таких значений.
Индоевропейские родственники по значению концентрируются вокруг 'крутить(ся)'.

velti - felt, full, tousle.
вить(ся), извивать(ся), колыхать(ся) - по сути, действия из стороны в сторону.

[Lodur]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно.

А почему сомнительно-то? У вас в краях "волглый" не говорят?

[OlegFe]

А слово «Волга» скорее всего имеет славянские корни.

сомнительно.

А почему сомнительно-то? У вас в краях "волглый" не говорят?

глагол, из которого происходит "волглый", как звучит?

[Lodur]

глагол, из которого происходит "волглый", как звучит?

В славянских, вроде, - никак. Не сохранился. Это что-то доказывает?

[ST]

velti - felt, full, tousle.
вить(ся), извивать(ся), колыхать(ся) - по сути, действия из стороны в сторону.

1. felt 2. full 3. tousle.
1. 'валять шерсть' 2. 'выделывать войлок' 3. 'лохматить'

Вам вряд ли удастся установить значения литовского слова, переводя английские глоссы из этимологического словаря на русский с помощью Google translate. Из словарей для этого лучше всего подходит LKŽ -- там дан исчерпывающий список значений с многочисленными иллюстрациями словоупотребления (раз уж вы не находите возможным полагаться на мою языковую компетенцию) .

[OlegFe]

velti - felt, full, tousle.
вить(ся), извивать(ся), колыхать(ся) - по сути, действия из стороны в сторону.

1. felt 2. full 3. tousle.
1. 'валять шерсть' 2. 'выделывать войлок' 3. 'лохматить'
Вам вряд ли удастся установить значения литовского слова, переводя английские глоссы из этимологического словаря на русский с помощью Google translate. Из словарей для этого лучше всего подходит LKŽ -- там дан исчерпывающий список значений с многочисленными иллюстрациями словоупотребления (раз уж вы не находите возможным полагаться на мою языковую компетенцию) .

я вам, безусловно, доверяю и обсуждение служит для устранения шероховатостей и приближения к истине.
словари использую разные (в том числе и упомянутый Вами), поэтому получается большой разлет значений. но это не является фактором плохо-хорошо, поскольку мы сегодня имеем значительно больший языковой запас, чем наши далекие предки, у которых иногда одно и то же слово, по нашим понятиям, означает как бы противоположные действия, явления.
по поводу "широко" согласен, что в данном контексте это излишнее акцентирование, поскольку упомянутые мною значения (не из Гугл-переводчика  ) уже подразумевают определенные отклонения.

[ST]

словари использую разные (в том числе и упомянутый Вами), поэтому получается большой разлет значений

LKŽ могут дополнить разве что не учтённые там свежие диалектологические словари и подобные лексикографические публикации. В тех, что есть у меня под рукой обнаруживается только одно не поданное там значение: 'наматывать (нить на катушку, валик)' из дятловского диалекта. Nebent нить при этом мотает из стороны в сторону.

[OlegFe]

словари использую разные (в том числе и упомянутый Вами), поэтому получается большой разлет значений

LKŽ могут дополнить разве что не учтённые там свежие диалектологические словари и подобные лексикографические публикации. В тех, что есть у меня под рукой обнаруживается только одно не поданное там значение: 'наматывать (нить на катушку, валик)' из дятловского диалекта. Nebent нить при этом мотает из стороны в сторону.

вить - это же не прикладывание прямых прутиков друг к другу, а переплетение из стороны в сторону.
но здесь важно не буквальное значение современных значений. вот, с тем же full, словарь выдает, что это обильное наполнение, в полной мере, кроить широко и валять (но уже с пометкой текстиль., т.е. технический термин). или uola - в современном литовском - скала, утес, точильный камень, у Дерксена он определяется английским rock, что кроме скалы имеет значение и прялка, и раскачиваться.
поэтому в нашем случае мы на основании ряда значений создаем образ и характеристику движения потока. т.е. получаем примерно следующее: Волга - неторопливая, покачивающаяся, слегка взъерошенная (с рябью), обильная река.

[Tys Pats]

И.-е. корень *u̯el- имеет множество значений: "катить, валить; вилять, манить, волочить; волить, велеть, властвовать...", а если он родственен и.-е.*u̯ei- "1.крутить(-ся), вертеть(-ся)-> плести(сь)", *u̯eid-  2. видеть, ведать, виднеться..." и *u̯ē- "двигать, дуть"...

A ещё *u̯er- "вертеть, воротить; высматривать, оценивать..."

[ST]

вить - это же не прикладывание прямых прутиков друг к другу, а переплетение из стороны в сторону.

Таким методом в любом глаголе движения (особенно с учётом вторичных значений) можно обнаружить всё, что душе угодно.

но здесь важно не буквальное значение современных значений. вот, с тем же full, словарь выдает, что это обильное наполнение, в полной мере, кроить широко и валять (но уже с пометкой текстиль., т.е. технический термин). или uola - в современном литовском - скала, утес, точильный камень, у Дерксена он определяется английским rock, что кроме скалы имеет значение и прялка, и раскачиваться.

Английский лучше оставить в покое, тем более что full 'наполнять' и full 'выделывать войлок' этимологически не связаны, как не связаны и rock 'скала' и rock 'раскачиваться'. Какие именно значения каких именно балтийских слов с этим корнем (кстати, связь uolà и vélti не доказана) позволяют предполагать, что в языке приволжских балтов он мог дать значения 'неторопливый', 'обильный'? 'Качаться' принципе могло развиться из 'катить' (хотя оно и не засвидетельствовано).

[ST]

И.-е. корень *u̯el- имеет множество значений: "катить, валить; вилять, манить, волочить; волить, велеть, властвовать...",

Как минимум три --  если не больше -- разных корня.

[Tys Pats]

И.-е. корень *u̯el- имеет множество значений: "катить, валить; вилять, манить, волочить; волить, велеть, властвовать...",

Как минимум три --  если не больше -- разных корня.

Это утверждение как-то можно обосновать?

[ST]

Это как-то можно обосновать?

Извините, сейчас нет времени См. LIV² (с последними обновлениями на сайте Кюммеля). Я знаю, что у Трамбле есть статья в Protolanguage and Prehistory, где он предлагает расщеплять дальше, но я её не читал.