Климат и язык

[Karakurt]

Ещё один оффтоп из цитат

об этом писал Уорф, сравнивая европейские языки и европейскую культуру с языком и культурой хопи.

Очень интересно. Южнорусскую фрикативную [г] вы как объясните? Более мягким климатом?

ну звуки, да, развиваются под влиянием климата, вообще-то.

так это же все так и есть. или вы думаете почему звуки меняются?

По многим причинам, но не по этой.

[Ngati]

По многим причинам, но не по этой.

по многим, да, и эта одна из основных.

[Чугуний]

Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.

[RawonaM]

Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.

[Awwal12]

Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.

- Тюрки здесь точно ни при чём, у них нет фрикативного "г".
- Почему-то фрикативное "г" присутствует в низовьях Дона, но отсутствует в низовьях Волги, хотя разница в климате несущественна. Изоглосса фрикативного "г" не совпадает с какими бы то ни было климато-географическими границами. И в вашем случае чистота эксперимента - нулевая; фонетика моей речи, например, тоже может деформироваться под действием окружающих людей, только климат тут ни при чём.

[Ngati]

Нгати прав, по себе знаю: когда я жил на юге, то я фрикатировал это гэ, а теперь, в шняговом питерском климате я перестал его фрикатировать. а тюрки здесь не причем.

а ленгвиздам дороже их завиральные терии про субстраты.чуть что не стыкуется - субстрат навлиял. и везде то у них, понимаешь, субстрат: индоевропейцы пришли в Европу - а там субстрат, кельты пришли на Британские острова - и там субстрат, даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат. где ж вы столько людей набрали на субстраты?

[Nevik Xukxo]

даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат.

а что в этом плохого? айну всё-таки пришельцы в Японии тоже. так как до дзёмона там жили какие-то палеолитчики. 
другое дело, что отфильтровать субстрат этих палеолитчиков в айну не представляется возможным в силу того, что айну - изолят.

[Чугуний]

Нгати, это получается, что самый богатый субстрат там, где толще чернозем?

[Ngati]

Нгати, это получается, что самый богатый субстрат там, где толще чернозем?

чернозем то здесь при чем?!?

[Ngati]

даже айны пришли на Японские острова - и там тоже субстрат.

а что в этом плохого? айну всё-таки пришельцы в Японии тоже. так как до дзёмона там жили какие-то палеолитчики. 
другое дело, что отфильтровать субстрат этих палеолитчиков в айну не представляется возможным в силу того, что айну - изолят.

1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
3) отфильтровать айну от не айну - можно.

P.S. Чукчо, с вас текст про норо!

[Nevik Xukxo]

1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.

идиот! (с)

(wiki/en) Japanese_Paleolithic

The Japanese Paleolithic period (旧石器時代, kyūsekki jidai?) began around 50,000[1] to 30,000 BC, when the earliest stone tool implements have been found, and continued to around 14,000 BC,[2] at the end of the last ice age, which corresponds to the beginning of the Mesolithic Jōmon period. The 35,000 BC date is most generally accepted[3]: any date of human presence before 30,000–35,000 BC is controversial, with artifacts supporting a pre–35,000 BC human presence on the archipelago still being of questionable authenticity.[3]

The earliest human bones were discovered in Hamamatsu, Shizuoka. Radiocarbon dating has shown that the fossils date back to around 14,000 - 18,000 years ago.

[Awwal12]

1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.
3) отфильтровать айну от не айну - можно.

"Однако, согласно результатам археологических исследований Японский архипелаг был заселен людьми в период позднего палеолита."
А отфильтровать исконные элементы изолята от неизвестного субстрата невозможно в принципе, методологически.

[Karakurt]

Он щас против своих же аргументов идет?

[Nevik Xukxo]

P.S. Чукчо, с вас текст про норо!

Какие ещё норо?! Вы меня с кем-то спутали, видимо.

[Ngati]

1) в Японии не было никакого палеолита.
2) до эпохи Дзёмон в Японии не было людей вообще.

идиот! (с)

(wiki/en) Japanese_Paleolithic

The Japanese Paleolithic period (旧石器時代, kyūsekki jidai?) began around 50,000[1] to 30,000 BC, when the earliest stone tool implements have been found, and continued to around 14,000 BC,[2] at the end of the last ice age, which corresponds to the beginning of the Mesolithic Jōmon period. The 35,000 BC date is most generally accepted[3]: any date of human presence before 30,000–35,000 BC is controversial, with artifacts supporting a pre–35,000 BC human presence on the archipelago still being of questionable authenticity.[3]

The earliest human bones were discovered in Hamamatsu, Shizuoka. Radiocarbon dating has shown that the fossils date back to around 14,000 - 18,000 years ago.

это все фэйк. давно известно, что палеолит в Японии - мистификации.

[Aleksey]

Нгати любит говорить, он такой, да.
Но разговоры...
на климат все спихнуть — тупо.
климат — один из факторов имеющих некое (не обязательно сильное) влияние на речь человека
окружающие — рулз.
допустим я произношу иногда вместо buvo ~ buw(ə) (был); einu į vonią ~ einu į wonią (иду в ванную)
неужто у меня такое из-за холодной погоды?! ага, щщаз.
окружающие иногда такое тоже проговаривают вот и набрался сей радости.

[Ngati]

А отфильтровать исконные элементы изолята от неизвестного субстрата невозможно в принципе, методологически.

отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.

[Aleksey]

отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.

а какже обезьяны? они повлияли на айну и айны стали переодеваться в Трэси Маци же.

[Ngati]

"Однако, согласно результатам археологических исследований Японский архипелаг был заселен людьми в период позднего палеолита."

и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.

[Ngati]

отфильтровать то возможно. другое дело, что установить происхождение такого субстрата невозможно.
ну, и надо понимать, что никакого доайнского субстрата в Японии не было.

а какже обезьяны? они повлияли на айну и айны стали переодеваться в Трэси Маци же.

нет, обезьяны повлияли на балтов, собственно, балты и есть обезьяны недавно спустившиеся с деревьев.

[Awwal12]

и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.

Тащемта Википедия, как правило, озвучивает общепринятое мнение.

[Ngati]

и вы бы еще на детскую иллюстрированную энциклопедию ссылку сделали.

Тащемта Википедия, как правило, озвучивает общепринятое мнение.

википедия она, вообще, как бе не то, чтобы запаздывает, а несколько перпендикулярна реальности.
и, да, позитивная наука и "общепринятое мнение" - это как бе две большие разницы.

[Алексей Гринь]

и, да, позитивная наука и "общепринятое мнение" - это как бе две большие разницы.

ну да, позитивная наука — в голове нгати
а нам-то оно оттуда не видно

[Wulfila]

в голове нгати

с учётом нгатиной специфики - в (многочисленных) головах..

[Лукас]

в голове нгати

с учётом нгатиной специфики - в (многочисленных) головах..

В головах многочисленных проекций одного мозга.