Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Падение t

Автор Alchemist, апреля 7, 2011, 19:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alchemist

Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?
И, кстати, в латыни то же самое: t в 3-ем лице ед. ч. в итальянском девается куда-то: sat - sa...
Что это такое и как это объясняется?

Alone Coder

А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

lehoslav

Цитата: Alchemist от апреля  7, 2011, 19:54
Быть может, эту тему уже где-то обсуждали, может, об этом написано очень много... Но я ничего по этой теме не находил, только обрывочные синхронические сведения.
Каким образом случилось так, что в славянских языках в глаголах 3-го лица единственного числа звук [т] сохранился только в русском (или не только в русском?)?

Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.

Цитата: Alchemist от апреля  7, 2011, 19:54
или не только в русском?

Не только.

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 19:58
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: lehoslav от апреля  7, 2011, 20:27
Впечатление такое, что 3 лицо в славянских языках тяготеет к немаркированности.

Аналогично в третьем лице перфекта в части славянских языков исчезла связка. On dělal, on robił, тој прочитал. В сербскохорватском в определенных контекстах связка в 3 лице может опускаться (но я знаю только довольно искусственные контексты, не знаю как в повседневной речи), хотя обычно сохраняется. В лужицких диалектах связка может опускаться, но только в ед. числе (пропускается довольно редко).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от апреля  7, 2011, 20:27
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:58
ЦитироватьА кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?
У вас какая-то необычная теория относительно этого окончания?
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 20:34
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья. Как и перед -те. Что как бы намекаэ.

Вы не ответили на мой вопрос.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

У меня нет теории. Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 20:34
Начать с того, что изначально там -ть. Это так, если чо. А ещё перед ним неожиданно позиция ёканья.

-тъ это вероятнее всего древнее (см. стсл.) влияние местоимения тъ.
Ассоциация окончания с соответствующим местоимением (при сохранении неделимости словоформы) имеет параллели напр. в польском. И не только.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 20:38
Но одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.

И в других и-е. языках это тоже частица?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 19:58
А кто сказал, что он был во всех славянских языках изначально?

На это намекают напр. данные родственных языков и реликты в тех славянских языках, в которых сегодня его нет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alchemist

Цитата: lehoslav от апреля  7, 2011, 20:27
Цитата: Alchemist от апреля  7, 2011, 19:54
или не только в русском?
Не только.
А где ещё?
Вообще, давайте соберём со всех славянских языков, как это выглядит? Взять тот же глагол "иметь", он, вроде, во всех славянских родственен.
Русский - имеет (иметь)
Украинский - має (мати)
Чешский - má (mít)

Да, кстати, а с романскими-то что? Как с конечной -t обстоят дела в других романских языках, кроме итальянского?

Alchemist

А в германских как? В немецком -t никуда не делась (geht, hat), в английском в -s превратился (в древнеанглийском было -th, кажется). А как в других? Падает это -t где-нибудь?

lehoslav

Цитата: Alchemist от апреля  7, 2011, 20:53
Украинский - має (мати)

Подберите примеры из другого спряжения :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alchemist

 :??? А что такого? В другом спряжении -т всплывёт?  ;D
Честно говоря, не понял цели...

Bhudh

Цитата: Alone CoderНо одним местом чувствую, что это не окончание, а частица.
Что частица? -ть⁈
Тогда уж две: *t и *i, обе ИЕйского происхождения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


lehoslav

Цитата: Alchemist от апреля  7, 2011, 21:02
В другом спряжении -т всплывёт?

Да. В спряжении на -и-. Не понял, что здесь смешного.  :what:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alchemist

Не знал этого, весьма глупо с моей стороны получилось, извините! Действительно ничего смешного...

Alchemist

Объясните, пожалуйста, что в украинском со спряжением и почему "має" не подходит.
Расскажите, что же случилось в романских языках с -t в 3 persona Singularis? Во всех ли романских она упала? Как чувствует себя -t в германских? Реально интересно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр