Ультраконсерватизм

[Ellidi]

Государство  Бональд рассматривает как организм, со своей сложной непостижимой динамикой. Свои силы Государство черпает из прошлого, из энергии традиции.

(wiki/ru) Бональд,_Луи_Габриэль_Амбруаз

cum experientia teste vel a prima antiquitate notum sit, civitates, quae opibus, imperio, gloria floruere, hoc uno malo concidisse, libertate immoderata opinionum, licentia concionum, rerum novandarum cupiditate.

так как опыт свидетельствует о том (что собственно и известно с глубокой древности), что государства, которые процветали своими могуществом, властью и славой, единым этим злом обрушились: разнузданной свободой мнений, нестеснённостью собраний, влечением к обновлению вещей.

(wiki/de) Mirari_vos

Я хотел бы начать эту тему с двумя цитатами: первый из статьи о виконте Луи де Бональде, другой принадлежит папе Григорию XVI. Общее между ними то, что представители ультраконсерватизма обращаются исключительно к прошлому, вдохновляются им, некоторые проповедуют его восстановление. Ультраконсерватизм я отличаю от ходячего, одержимого самообольщением консерватизма тем, что первый требует возвращения к образцам прошлого, тогда как второй попросту довольствуется настоящим и хочет сохранить его (это, согласно К. Н. Леонтьеву, имело бы смысл, когда культура находится на высшем стадии своего развития и процветания, в Западной Европе это времена Луи XIV). В частности, в ультраконсерватизме осуждается партийная система, при которой многочисленные партии расщепляют народ на враждующие между собой осколки и ширятся козни и интриги (Победоносцев, Шпенглер, Бональд), теряется единство (духовное единство Европы в период средневековья хорошо описано в Die Christenheit oder Europa Новалиса (wiki/de) Europa_(Novalis) ). Проповедуется сильная самодержавная власть единого Государя и его неразрывная связь с народом (Победоносцев, М. Н. Катков, Леонтьев).

Именно первый (ультраконсерватизм) меня и завораживает, в частности его представители. Вот некоторые из них: Томас Карлейль, граф Жозеф де Местр, виконт Франсуа де Шатобриан, виконт Луи де Бональд, Эмиль Сиоран, Новалис, К. Н. Леонтьев, К. П. Победоносцев, митрополит Иоанн (Снычёв), Освальд Шпенглер, Эрнст Юнгер (в своих произведениях), Меттерних и особенно Габриэль Гарсия Морено (в своих действиях), в Болгарии митрополит Климент (Васил Друмев (wiki/ru) Васил_Друмев ). Из пап Григорий XVI и Пий IX, возможно еще Пий X.

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г. Это отношение к ней по моему разумению является conditio sine qua non, чтобы признать кого-нибудь представителем ультраконсерватизма. В некоторых произведениях В. В. Розанова тоже ощутимо влияние этих идей.

Я перечислил тех представителей, которых я нашел - с некоторыми, немногочисленными произведениями их творчества я ознакомился, с другими запланировал ознакомиться впредь. Поделитесь пожалуйста и другими выдающимися представителями этого замечательного течения, которые Вам попадались, чтобы мы могли бы вместе лучше понимать его, зачитываться их усладительными произведениями и обсуждать их.

[smith371]

Ellidi, тебе ли не знать семью Аксаковых? особенно отличился Иван Сергеевич... правда, дядя он был странный и сложный. порой отличался своим упрямством, а порой был непоследователен как Жириновский - сегодня пишем одно, а завтра другое.

Правда он не выпускал серьезных трудов, у него как правило были передовицы из газет "День", "Москва", "Москвич" и "Русь". в конце XIX века издавался семитомник.

[smith371]

если брать консерватизм и ультра-консерватизм в среде исторической и историософской мысли (здесь их сложно развести - ибо в силу исторической направленности работ взгляд мыслителя всегда обращен в прошлое), то можно еще назвать цивилизационщиков Н.Я. Данилевского ("Россия и Европа") и Арнольда Тойнби (у него много похожих и однообразных работ), еще в России был мыслитель Л.А. Тихомиров (у меня много его книг в бумажном варианте - "Монархическая государственность", "Критика демократии", "Политика и религия" и т.п.)

[Ellidi]

Ellidi, тебе ли не знать семью Аксаковых? особенно отличился Иван Сергеевич... правда, дядя он был странный и сложный. порой отличался своим упрямством, а порой был непоследователен как Жириновский - сегодня пишем одно, а завтра другое.

Я знаю их, но пока их произведения не читал. Нет в непоследовательности ничего страшного, В. В. Розанов тоже оправдывает ее.

[Ellidi]

еще в России был мыслитель Л.А. Тихомиров (у меня много его книг в бумажном варианте - "Монархическая государственность", "Критика демократии", "Политика и религия" и т.п.)

Очень интересные заглавия. Наверное соберусь читать их скоро.

[Dana]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г. Это отношение к ней по моему разумению является conditio sine qua non, чтобы признать кого-нибудь представителем ультраконсерватизма.

Я тоже ненавижу Французскую революцию 1789 года.
Только вот к Победоносцеву отношусь плохо. В РИ ультраконсерватизм был какой-то вырожденный.

[Ellidi]

Я тоже ненавижу Французскую революцию 1789 года.

Только вот к Победоносцеву отношусь плохо. В РИ ультраконсерватизм был какой-то вырожденный.

Вы могли бы поподробней... Почему Вам не нравится Победоносцев? Кто Вам в большей степени нравится?

[Python]

сильная самодержавная власть единого Государя и его неразрывная связь с народом

ІМНО, взаимоисключающие параграфы. Чем больше отличается статус главы государства от простолюдина, тем толще стена между ним и народом. Тем более, в случае передачи власти по наследству: через пару поколений вместо сильного правителя народу придется иметь дело с разлагающимся царским сынком, вместо которого правят фавориты.

[Ngati]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

[smith371]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

большой Нга не любит слово "консерватизм", так бы сразу и сказал.

просто у Ницще был диагноз, что всем известно, поэтому он себя мог относить к кому и чему угодно, презирать кого и чего угодно, но по взглядам своим он был конечно чем то вроде А.Г. Дугина (точнее Дугин любит под него косить), а именно ультра-консервативен.

[smith371]

Я знаю их, но пока их произведения не читал.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1740208

тут все почти все изданное из И.С. Аксакова. если ты не зареген на рутрэкере, я могу их залить на яндекс-народ или еще куда нибудь.

[Ellidi]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1740208

тут все почти все изданное из И.С. Аксакова. если ты не зареген на рутрэкере, я могу их залить на яндекс-народ или еще куда нибудь.

Спасибо за ссылку. Сперва я собираюсь дочитать Россию и Европу до конца, потом Лев Тихомиров и потом наверное перейду к Аксакову.

[smith371]

то есть, мне не заливать его на яндекс-народ??? на рутрэкере есть почти все славянофилы... но Аксаков из них самый долгоиграющий и "одиозный", особенно в глазах "европейской общественности"

[Ellidi]

но Аксаков из них самый долгоиграющий и "одиозный", особенно в глазах "европейской общественности"

А Данилевский, Хомяков?

[smith371]

но Аксаков из них самый долгоиграющий и "одиозный", особенно в глазах "европейской общественности"

А Данилевский, Хомяков?

Данилевский в кружок славянофилов не входил. Кружок славянофилов - это весьма узкий круг лиц. Хомяков сохранял лояльность власти и как правило заступался за Аксакова перед властями.

В политике Хомяков и Кошелев не были ярыми оппозиционерами, изучали в основном вопросы истории общества, церкви и религии (у Хомякова есть большая работа по греко-болгарской церковной распре середины 19 века, на днях буду читать), а Аксаков был своего рода радикалом-одиночкой внутри кружка.

[Ngati]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

большой Нга не любит слово "консерватизм", так бы сразу и сказал.

просто у Ницще был диагноз, что всем известно, поэтому он себя мог относить к кому и чему угодно, презирать кого и чего угодно, но по взглядам своим он был конечно чем то вроде А.Г. Дугина (точнее Дугин любит под него косить), а именно ультра-консервативен.

Дугину до Ницше как на роваре до Луны. 

[smith371]

Ellidi, к слову сегодня обрабатываю аксаковские статьи по международным вопросам. не знаю, насколько ты знаком с современной российской политикой и публицистикой, но по романтичности своих мыслей и по стилю своего языка И.С. Аксаков, при очередном моем с ним знакомстве, более близком, показался похожим на Проханова, современного русского журналиста.

[Ngati]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

большой Нга не любит слово "консерватизм", так бы сразу и сказал.

просто у Ницще был диагноз, что всем известно, поэтому он себя мог относить к кому и чему угодно, презирать кого и чего угодно, но по взглядам своим он был конечно чем то вроде А.Г. Дугина (точнее Дугин любит под него косить), а именно ультра-консервативен.

и, да, я совершенно спокойно воспринимаю слово консерватизм, но никак нельзя относиться спокойно к попыткам представить Ницше как консерватора или ультраконсерватора, так могут утверждать только люди совершенно незнакомые с философией и вообще с текстами сабжа.

[smith371]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

большой Нга не любит слово "консерватизм", так бы сразу и сказал.

просто у Ницще был диагноз, что всем известно, поэтому он себя мог относить к кому и чему угодно, презирать кого и чего угодно, но по взглядам своим он был конечно чем то вроде А.Г. Дугина (точнее Дугин любит под него косить), а именно ультра-консервативен.

и, да, я совершенно спокойно воспринимаю слово консерватизм, но никак нельзя относиться спокойно к попыткам представить Ницше как консерватора или ультраконсерватора, так могут утверждать только люди совершенно незнакомые с философией и вообще с текстами сабжа.

тексты сабжа не столь конкретны, а во многом и внутренне противоречивы, так что подразумевают широкий диапазон их трактовок при невозможности уточнить у автора. одним из вариантов трактовок является ультраконсервативный к ним подход.

[hodzha]

Общее между ними то, что представители ультраконсерватизма обращаются исключительно к прошлому, вдохновляются им, некоторые проповедуют его восстановление. Ультраконсерватизм я отличаю от ходячего, одержимого самообольщением консерватизма тем, что первый требует возвращения к образцам прошлого, тогда как второй попросту довольствуется настоящим и хочет сохранить его

к-во людей на планете растет, приходится постоянно перестраивать общество под их потребности. а некоторые пытаются вернуться в прошлое - напоминает попытку втиснуть  десятиклассника в штаны дошкольника.

[Ngati]

Сюда условно можно отнести и Фридриха Ницше, который ненавидел Французскую революцию 1789 г.

щитолол? Ницше никак нельзя относить к консерваторам. он одинаково презирал и консерваторов и либералов.

большой Нга не любит слово "консерватизм", так бы сразу и сказал.

просто у Ницще был диагноз, что всем известно, поэтому он себя мог относить к кому и чему угодно, презирать кого и чего угодно, но по взглядам своим он был конечно чем то вроде А.Г. Дугина (точнее Дугин любит под него косить), а именно ультра-консервативен.

и, да, я совершенно спокойно воспринимаю слово консерватизм, но никак нельзя относиться спокойно к попыткам представить Ницше как консерватора или ультраконсерватора, так могут утверждать только люди совершенно незнакомые с философией и вообще с текстами сабжа.

тексты сабжа не столь конкретны, а во многом и внутренне противоречивы, так что подразумевают широкий диапазон их трактовок при невозможности уточнить у автора. одним из вариантов трактовок является ультраконсервативный к ним подход.

тексты сабжа очень конкретны. там написано ровно то, что написано. кому сложно понять - есть достаточно обширная комментаторская традиция. можно обратиться к ней. а говорить, что Ницше - ультраконсерватор, или Ницше - фашист - это эпичное незнакомство матчастью в терминальной стадии. ФУН с большой буквы ФЭ.

[Ellidi]

и, да, я совершенно спокойно воспринимаю слово консерватизм, но никак нельзя относиться спокойно к попыткам представить Ницше как консерватора или ультраконсерватора, так могут утверждать только люди совершенно незнакомые с философией и вообще с текстами сабжа.

Я никогда не говорил, что Ницше консерватор. Ницше и Шопенгауэра к экзистенциализму тоже нельзя отнести, но в философии считается, что они оказали заметное влияние на это течение. Просто ненависть к Французской революции 1789 г. у Ницше напоминает мне эти идеи. Но по-моему такое отношение conditio sine qua non, а вовсе не достаточное условие (как Вам наверное показалось, что я говорил).

[Ellidi]

а говорить, что Ницше - ультраконсерватор, или Ницше - фашист - это эпичное незнакомство матчастью в терминальной стадии.

Или что экзистенциалист. Действительно нельзя.

[RawonaM]

ІМНО, взаимоисключающие параграфы.

Вся эта тема для них и создана.

к-во людей на планете растет, приходится постоянно перестраивать общество под их потребности. а некоторые пытаются вернуться в прошлое - напоминает попытку втиснуть  десятиклассника в штаны дошкольника.

+1.

[Штудент]

Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.