Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Китайские родственники

Автор Валер, марта 26, 2011, 18:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

smith371

Цитата: Валер от апреля  1, 2011, 10:56
Ну Вы сможете возмутиться по адресу

а вот тибетских примеров флексии что-то пока не видно.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

antbez

Опять Кругосвет?! Эх, сочувствую!

Пример тибетской флексии: byed-bya-byos- различные временные основы глагола "делать".
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

smith371

Цитата: antbez от апреля  1, 2011, 11:04
Пример тибетской флексии: byed-bya-byos- различные временные основы глагола "делать".

и все? хотя б 4-5 основ, чтобы принцип (или его отсутствие) были видны надо рассмотреть...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Валер

Цитата: antbez от апреля  1, 2011, 11:04
Опять Кругосвет?! Эх, сочувствую!

У меня нэт для нас других источников..)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

antbez

Поясняю общий принцип: чередование гласных в основе и добавление согласного аффиксоида (префиксоида или суффиксоида) к основе.


Ещё примеры: gsung- gsungs, 'jug- bcugs, smra- smros.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Михаил П

Г. Старостин сообщил примерно следующее:
"...На самом деле более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык, а наоборот, если мы будем смотреть на современный болгарский, то он по форме гораздо больше, чем любой славянский язык, похож по грамматике (отсутствуют падежи, наличествуют артикли и другие проявления балканского языкового союза) на  восточнороманские языки, а с ними он связан очень древним родством."

Это совершенно стандартная ситуация, когда очевидное или установленное средствами компаративистики родство языков сопровождается радикальными различиями в грамматике, фонетике, типологии. И, напротив, часто типологически сходные языки не обнаруживают признаков генетического родства или оно слишком отдалённое. Проявление субстрата, по-видимому.

рекуай

Цитата: Михаил П от ноября 25, 2014, 21:46
Г. Старостин сообщил примерно следующее:
"...На самом деле более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык, а наоборот, если мы будем смотреть на современный болгарский, то он по форме гораздо больше, чем любой славянский язык, похож по грамматике (отсутствуют падежи, наличествуют артикли и другие проявления балканского языкового союза) на  восточнороманские языки, а с ними он связан очень древним родством."
Формирование южнославянских и восточнороманских происходило полторы тысячи лет назад, ни о каком древнем родстве не может быть и речи. К тому же в балканский языковой союз входят и другие соседние народы. Это явное проявление фракийского субстрата.
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от июня 24, 2015, 17:43
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???

Rómendil

Цитата: рекуай от июня 24, 2015, 17:43
Формирование южнославянских и восточнороманских происходило полторы тысячи лет назад, ни о каком древнем родстве не может быть и речи. К тому же в балканский языковой союз входят и другие соседние народы. Это явное проявление фракийского субстрата.
Так это ж банальная аналогия, призванная показать, что с гораздо более дальним родством может быть похожая ситуация. Для этого берётся цитата в начале темы, и подставляются другие языки.

Valenta

Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2015, 17:47
Цитата: рекуай от июня 24, 2015, 17:43
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???
Фракийский язык, по-Вашему, что-то вроде Стоунхенджа? Стоял себе на одном месте? Куча носителей могла проникнуть и за пределы своего "шпрахбунда".

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2015, 17:47
Цитата: рекуай от июня 24, 2015, 17:43
Это явное проявление фракийского субстрата.
Территория балканского шпрахбунда вроде поширше территории фракийского языка (в узком варианте если брать - убрать даков и ещё кого сомнительного)... :???
Даков решили из фракийских рядов исключить?
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от декабря 21, 2015, 02:07
Даков решили из фракийских рядов исключить?
А чего нет? Фракийцы, строго говоря, население Фракии. В Мёзии, Дакии, Вифинии, где там ещё - по сути другие народы жили. :smoke:

Guldrelokk

Цитата: Валер от апреля  1, 2011, 10:39
..Реально многие из сино-тибетских языков от этого эталона в той или иной степени отличаются, и в них наблюдаются элементы словоизменения (в классическом тибетском, например, в глаголе различалось несколько основ, для образования которых использовались неслоговые и поэтому заведомо входившие в состав слога-основы префиксы и суффиксы).
:fp:
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.

Guldrelokk

Цитата: Михаил П от ноября 25, 2014, 21:46
очевидное или установленное средствами компаративистики родство языков
В данном случае ничего такого нет.

Alone Coder

Цитата: Михаил П от ноября 25, 2014, 21:46
более близким историческим родственником для славянских языков является болгарский язык
Это точная цитата? Что значит для одного славянского языка быть "более близким историческим родственником для славянских языков"?

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от января 24, 2018, 17:14
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.
Часть которых могут быть изолятами. Типа всяких хрусо и ряда других в Аруначал-Прадеше. :umnik:

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от января 24, 2018, 17:59
Часть которых могут быть изолятами. Типа всяких хрусо и ряда других в Аруначал-Прадеше. :umnik:
Эти языки её как раз не имеют.


Валер

Цитата: Guldrelokk от января 24, 2018, 17:14
Цитата: Валер от апреля  1, 2011, 10:39
..Реально многие из сино-тибетских языков от этого эталона в той или иной степени отличаются, и в них наблюдаются элементы словоизменения (в классическом тибетском, например, в глаголе различалось несколько основ, для образования которых использовались неслоговые и поэтому заведомо входившие в состав слога-основы префиксы и суффиксы).
:fp:
Половина сино-тибетской семьи имеет сложнейшую морфологию.
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Guldrelokk

Цитата: Валер от февраля  1, 2018, 16:19
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?
Я не говорил про «сложность языков», я говорил про сложную (complex) морфологию. Это можно оценить объективно. Вот вам парочка проглоссированных предложений на языке якха. Немного отклоняются от изолирующего эталона, да?
Можете грамматику полистать, бесплатную от Language Science Press. За вынос мозга ответственности не несу.

Валер

Цитата: Guldrelokk от февраля  1, 2018, 16:35
Цитата: Валер от февраля  1, 2018, 16:19
Насколько я заметил, сложность разные люди как-то умудряются понимать по-разному. Ну да ладно, может оно и не удивительно. Так в чём заключается сложность языков "половины сино-тибетской семьи"?
Я не говорил про «сложность языков», я говорил про сложную (complex) морфологию.
Для меня это оно самое.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от февраля  1, 2018, 16:35
Вот вам парочка проглоссированных предложений на языке якха.
А сколько тут может быть ступенек между прасино-тибетским и непосредственным предком якха?
И все ли там реконструированы хорошо?
Вдруг сино-тибетская семья вообще гипотетический фантом на деле? :umnik:
(wiki/en) Kiranti_languages
Цитироватьspecialists are not completely certain of either the existence of a Kiranti subgroup or its precise membership.
вот, вики грит, что языки киранти непонятно что такое, группа ли.
Восточные киранти группа? Или грейтер якха - группа?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр