Этимология слова "берлога"

[From_Odessa]

"лога" - от, например, немецкого "Loch" - дыра, дырка.

Обычно так не заморачиваются и возводят к логово.

Да теперь-то я уже об этом прочел... Но до того мне самому казалось, что тут прямо очевидно, что "бер" - это от немецкого/английского. Но, как я понял, это слово встречается в русском очень давно... Кстати, а почему его совсем не связывают с тем вариантом, о котором я написал? Есть поводы даже не предполагать подобное? Например, у Чёрных я нашел фразу о том, что такой вариант "не следует серьезно рассматривать".

[Bhudh]

Но, как я понял, это слово встречается в русском очень давно...

и не только в русском, но и в других славянских! И везде в форме brlog.

Кстати, а почему его совсем не связывают с тем вариантом, о котором я написал?

Так тот же Чёрных приводит совр. нем. Bärenlager...

[From_Odessa]

и не только в русском, но и в других славянских! И везде в форме brlog.

Ну тогда, конечно, версия с заимствованием такого рода, о каком я говорил, вряд ли уместна... Кстати, а вот это "бр" + согласная в начале - это вообще характерное явление для славянских языков сейчас/ранее?

Так тот же Чёрных приводит совр. нем. Bärenlager...

Он приводит его, как одно из тех, заимствование от которых серьезно рассматривать не имеет смысла.

[Bhudh]

Кстати, а вот это "бр" + согласная в начале - это вообще характерное явление для славянских языков сейчас/ранее?

Так там r слоговой.
По слогам: бьр-ло-гъ.

Он приводит его, как одно из тех, заимствование от которых серьезно рассматривать не имеет смысла.

Ну так а Вы спросили

Кстати, а почему его совсем не связывают с тем вариантом, о котором я написал?

Значит, кое-кто связывает.

Вот из Фасмера:

Другие неверно предполагали заимств. из нем. Bärenloch или Bärenlager (см. Карлович 35; Корбут 385).

[From_Odessa]

Так там r слоговой.

Простите за невежество, я не понял...
Вспомнилась фамилия хорватского футболиста - Брдарич.

Значит, кое-кто связывает.

Видимо, те, кто находятся на том же уровне знаний вопроса, что и я

[Bhudh]

Простите за невежество, я не понял...
Вспомнилась фамилия хорватского футболиста - Брдарич.

А на какой слог у футболиста ударение?
Если на первый (Бр[b]́[/b]-да-рич), то это и называется «слоговой сонорный».

[From_Odessa]

А на какой слог у футболиста ударение?
Если на первый (Бр́-да-рич), то это и называется «слоговой сонорный».

Да, на первый. Только я все равно ничего не понял... В смысле, почему Вы написали "Так там r слоговой". И что из этого следует?

[Bhudh]

Это в ответ на Ваше

вот это "бр" + согласная в начале - это вообще характерное явление для славянских языков сейчас/ранее?

Слоговые сонорные в первом слоге — достаточно распространённое явление как в прошлом, так и теперь (в тех языках, в которых они есть/были, разумеется).
Другое дело, что графически они могут отображаться по-разному. Где -r-, а где -рь-/-ръ-...

[ИЕ]

Это в ответ на Ваше

вот это "бр" + согласная в начале - это вообще характерное явление для славянских языков сейчас/ранее?

Слоговые сонорные в первом слоге — достаточно распространённое явление как в прошлом, так и теперь (в тех языках, в которых они есть/были, разумеется).
Другое дело, что графически они могут отображаться по-разному. Где -r-, а где -рь-/-ръ-...

Да и у нас, слоговые сонорные возможны (запрета нет), например "театр". Просто у нас их исчезновение было связанно скорее с действием закона открытого слога, чем с их запретом.

[watchmaker]

А разве в слове "театр" у нас слоговой? Я например в нем слышу глухой звук на конце.

[Wulfila]

как апельсин бывает рыжим и сладким
так и р бывает и глухим, и слоговым одновременно..

[From_Odessa]

То есть, там получается слог, в котором нет гласного?

[Wulfila]

зависит от подхода.. можно да, а можно нет
наглухо бесспорных критериев нет (и быть не может, думается)..

[Bhudh]

То есть, там получается слог, в котором нет гласного?

У Вас неверное понятие «слог — это согласный+гласный».
Слог — это согласный+сонорный.
А сонорный — это любой звук, способный быть вершиной слога.

[watchmaker]

А что, сонорный разве не обязан быть звонким?

[Bhudh]

Салютна не.

[From_Odessa]

Упоминал здесь хорватскую фамилию Брдарич. Всплыли только что в голове фамилии еще двух футболистов югославского, скажем так, происхождения - Пршо и Брно. Это, наверное, все то же самое?

Просто у нас их исчезновение было связанно скорее с действием закона открытого слога, чем с их запретом.

Вот это разъясните, пожалуйста, подробнее кто-нибудь, если есть желание.

[Bhudh]

Брно

Это в общем-то ещё и город в Чехии. С ударением опять же на r.

Просто у нас их исчезновение было связанно скорее с действием закона открытого слога, чем с их запретом.

Не обращайте внимания, это он о чём-то своём...
«У нас» как раз их исчезновение было связано с прекращением действия закона открытого слога.
Ибо TRT перешло в TerT.

[From_Odessa]

«У нас» как раз их исчезновение было связано с прекращением действия закона открытого слога.
Ибо TRT перешло в TerT.

То есть, слова, где присутствовала такая структура, перешли в слова, где появился еще гласный? Это, кстати, всегда был "е"?

И все же мне не совсем понятно, как ударение может падать на согласный... В слове Брно я ударяю явно "о". Как мне кажется.

[Bhudh]

То есть, слова, где присутствовала такая структура, перешли в слова, где появился еще гласный? Это, кстати, всегда был "е"?

Не всегда. Ещё в o, как в слове торг, например.

И все же мне не совсем понятно, как ударение может падать на согласный... В слове Брно я ударяю явно "о". Как мне кажется.

Ну Вы же не чех. А чехам такое ударение дико.
См. транскрипцию здесь: (wiki/en) Brno. Там и ссылка на файл с произношением есть.

[From_Odessa]

Ну Вы же не чех. А чехам такое ударение дико.

В чешском ударение всегда на первый слог падает, вроде бы? Блин, а как же ударить "р"... Может, просто сейчас в русском нет такого явления, потому я не понимаю, как это надо произнести?

[From_Odessa]

См. транскрипцию здесь: (wiki/en) Brno. Там и ссылка на файл с произношением есть.

У меня такое ощущение, как будто "о" там ударный, когда они произносят... А еще такое ощущение, что они говорят "берно" с ударением на второй слог...

[Bhudh]

У меня такое ощущение, как будто "о" там ударный, когда они произносят...

Там на o очень слабое дополнительное ударение.

А еще такое ощущение, что они говорят "берно" с ударением на второй слог...

Ну произнесите сами /берн[b]о́[/b]/ и сравните с тем, что в файле слышите! Почувствуйте, так сказать, разницу.

Все Ваши ощущения — именно от русского языка.

[From_Odessa]

Все Ваши ощущения — именно от русского языка.

В этом-то я не сомневаюсь

Вот произношу "берно" с ударением на "о"... Ну да, разница, конечно, есть... Но сказать, что я там слышу у них ударение на первый слог, тоже не могу...

[Bhudh]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Cs-vlk.ogg
(wiki/en) Krk
(wiki/en) Strč prst skrz krk
Вот Вам такое.

Ну и Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn.