Ελληνικά vs. Αρχαία ελληνικά

[ginkgo]

Просто я согласен с его идеей восстановить кафаревусу в качестве единственной письменной нормы. Я уважаю эти идеи, которые нацелены на восприятие хороших черт прошлого.

А не могли бы вы обосновать? В чем именно хорошесть этой идеи? И что именно вы считаете "хорошими чертами" в кафаревусе?

[lehoslav]

Altbulgarisch

Altbulgarisch это испорченная версия (свод) старомакедонского

Скажите, lehoslav, а правда ли на самом деле то, что я читал в одной статье, что существовал Македонский институт АН СССР, стоявший на позициях македонизма даже после разрыва Югославии и СССР.

Ну если вы говорите, что читали, то почему мне вам не верить?

[Алексей Гринь]

ἀπαραδέκτων

Кстати, а что с ударением в ген.плюр. от όμορφος ну или как там оно было в древности (εύμορφος)? Тоже перескакивает?

nom. sg. εὔμορφος -- gen. pl. εὐμόρφων

В этом смысле, мне кстати, интересно, почему в новогреческом не было выравнивания в парадигме склонения слов типа άνθρωπος—ανθρώπων? Влияние кафаревусы?

[Bhudh]

Самое древнее
Fεαρ = весна
легче запомнить, чем более позднее
εαρ,
когда знаешь латинское
vēr.

Когда знаешь русское весна, запомнить ещё легче...
Особенно если помнить, что ϝεαρ < *wesar, а vēr < *wesr...
Ну и про гетероклизу *r/*n не забывать...

[Алексей Гринь]

ϝεαρ < *wesar, а vēr < *wesr...

Думаю, оба из *wesr. Слоговой -r- в греческом перешёл в -ar-.

[ginkgo]

В этом смысле, мне кстати, интересно, почему в новогреческом не было выравнивания в парадигме склонения слов типа άνθρωπος—ανθρώπων? Влияние кафаревусы?

Да, интересно. Хотя копаться в истории морфем и ударений - это не мое.
Я в их типах ударений толком и не ориентируюсь (в смысле, четкой схемы нет в голове), только интуитивно.. знаю те ударения, которые на слуху, - соответственно, режут слух те, которые не употребляются (типа απαραδέκτων этого вашего).
Вроде помню, что в прилагательных ударения неподвижны.

[Alexandra A]

А для меня очень необычно звучат греческие тематические прилагательные (2 склонения мужского рода) с ударением на тематической гласной...

[Bhudh]

Думаю, оба из *wesr.

Да у меня шевельнулась такая мысль.
Тем более, что у Шантрена написано «on pose donc *ϝέσαρ»...
Только неясна относительная хронология вокализации r̥ и исчезновения ϝ...

[Алексей Гринь]

А для меня очень необычно звучат греческие тематические прилагательные (2 склонения мужского рода) с ударением на тематической гласной...

Это какие, например?

[Alexandra A]

μακρος
αγαθος

В прото-индо-европейском ведь было так, что тематические существительные имели ударение на тематической гласной, если обозначали производителя действия; я так понимаю, отсюда греческие прилагательные 2 склонения мужского рода с ударением на последнем слоге?

Хотя не понимаю, почему ударение на корне, например в δικαιος.

Необычно то, что я привыкла к латинскому ударению всегда не на последнем слоге, в том числе у очень многочисленных латинских прилагательных тематического типа, 2 латинского склонения.

[Алексей Гринь]

В прото-индо-европейком ведь было так, что тематические существительные имели ударение на тематической гласной, если обозначали производителя действия;

По-моему, это верно только для прямых бессуффиксных образований от глаголов, типа τέμνω (< *temjo:, соотв. лат. глаголам на -io...) «режу» -> τομός «режущий» и τόμος «отрезанный кусок»...

Что касается μακρος, то вроде бы в ПИЕ -ros всегда был ударный. Я не знаю.

Латинский в этом смысле неархаичен, конечное ударение сместилось на предпоследний слог... В некоторых древнегреческих диалектах такое то же было, напр. в лесбиянском лесбосском: ποταμός -> πόταμος.

[Bhudh]

В ПИЕ ударение на тематическом гласном — стандарт.
А если в др.-гр. ещё и нулевая ступень в корне — 99,99%, что это продолжение ПИЕ-слова.

[Bhudh]

типа τέμνω (< *temjo:)

А разве *mj > μν?

[Алексей Гринь]

А разве *mj > μν?

А какое ещё расширение ты можешь предположить? В косвенных формах -ν- исчезает насовсем: аорист ἔτεμον, перфект τέτμηκα. Тематические a, o, e здесь невозможны. w? Больше нет вариантов.

[Bhudh]

А почему не просто *-n-? Он не только инфиксом был.

[Алексей Гринь]

А почему не просто *-n-? Он не только инфиксом был.

И много таких форм? //slovarus.info находит ровно одну такую: κάμνω.

[Квас]

κάμνω

Я знаю это слово.

[Алексей Гринь]

Всё, понятно. Да, это V назальный класс. Сродни μανθάνω и прочим.

Так или иначе, это не меняет дела

[Bhudh]

И много таких форм?

Какая разница, сколько? И почему одну? А τέμνω куда делся? По этимословарям в обоих суффикс -nə₂-...

Да, это V назальный класс.

[Bhudh]

Я знаю это слово.

[Алексей Гринь]

Какая разница, сколько? И почему одну? А τέμνω куда делся?

Одну помимо τέμνω.

[Alexandra A]

Σε γνωριζωαπο την κοψη
του σπαθιου την τρομερη

Αρχαιο Πνευμα αθανατο, αγνε πατερα
του ωραιου, του μεγαλου και του αληθινου

Гимн Греции и Олимпийский Гимн написаны на каком языке - на древнегреческом, или на новогреческом?

P.S. Мне нравится Олимпийский Гимн.

[Алексей Гринь]

Ещё насчёт разницы между языками, для примера возьмём евангелие от Иоанна:

др.-греч. Ἐν αρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
нов.-греч. Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν προς το Θεό, και Θεός ήταν ο Λόγος.

др.-греч. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.
нов.-греч. Αυτός ήταν στην αρχή προς το Θεό.

др.-греч. Tα πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν
нов.-греч. Tα πάντα μέσω αυτού έγιναν, και χωρίς αυτόν δεν έγινε ούτε ένα απ' ό,τι έχει γίνει.

др.-греч. Ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων
нов.-греч. Μέσα σε αυτόν ήταν ζωή, και η ζωή ήταν το φως των ανθρώπων.

Не знаю, что за перевод нашёл.

[Алексей Гринь]

Гимн Греции и Олимпийский Гимн написаны на каком языке - на древнегреческом, или на новогреческом?

не др.-греч.

[Чайник777]

Пуризм же мне неинтересен как явление, как пуризм языков, так и пуризм культур.

Меня немного интересует диагностика и профилактика пуризма, методы лечения, сроки принудительной институционализации, прививки и т.д.