Ελληνικά vs. Αρχαία ελληνικά

[Алексей Гринь]

Разговорный новогреческий не совсем красив:

Тараторят, тараторят однотонно... Катара матара кели мели кири кала пери. Тьфу блин.

[Vertaler]

Румынский, македонский и албанский так же звучат. В тютельку.

[Karakurt]

Испанский напоминает.

[Алексей Гринь]

Если кто не понял, на видео конкурс скороговорок. Кто быстрее выстрелит, тот выиграет

Испанский напоминает.

Когда первый раз услышал новогреков, подумал, что испанцы. Даже обошёл стороной.

[lehoslav]

Румынский, македонский и албанский так же звучат. В тютельку.

македонский

Гм...

Когда первый раз услышал новогреков, подумал, что испанцы.

Аналогично.

[Vertaler]

[Alchemist]

Вообще во всех рассуждениях я согласен с Алексеем Гринем... Нет ну правда: если ты знаешь древнегреческий, язык классики, язык Гомера и Платона, у тебя будет возможность 1) читать оригинальные греческие тексты, 2) с лёгкостью разобраться в новогреческом, 3) да и в любом другом - после такого-то!
Только у меня есть вопрос: кто-нибудь знает и тот, и другой? Мне интересны их отличия, что вообще произошло в языке за столько лет?

[Алексей Гринь]

Мне интересны их отличия, что вообще произошло в языке за столько лет?

Др.-греч.: Φοβοῦμαι μὴ βρέξῃ.
Нов.-греч.: Φοβάμαι μη βρέξει.
Рус.: Боюсь, как бы не пошёл дождь.

:\

Вообще в лексике ужос. Куда-то делись всеми любимые слова типа гидор и ихтис, и заменились всяким шлаком типа неро и псари. И таких примеров много. Не могу представить, чтобы в славянских языках вода и рыба вдруг стали не водой и не рыбой.

[Ellidi]

Больше, чем у северонемцев по-любому.

Нет, намного меньше. Последний великий мыслитель Германии, Ернст Юнгер, (wiki/ru) Юнгер,_Эрнст родился в Северной (скорее Центральной) Германии, в Гейдельберге. Ангелус Силезиус (wiki/ru) Ангелус_Силезиус тоже родился в Северной Германии, в Бреслау. Еще куча других. А где современные греческие Платоны?

[Iskandar]

Не могу представить, чтобы в славянских языках вода и рыба вдруг стали не водой и не рыбой.

На примерно том же историческом отрезке протославянская *zъvь тоже сменилась на приблуду рыбу (что-то типа червяка изначально).

[Алексей Гринь]

А как же Кант. Прадед у него шотландец, но успел наверное северонемецкой αἵματος набраться.

[ginkgo]

Разговорный новогреческий не совсем красив:

Тараторят, тараторят

Один из самых гениальных эпизодов, кстати. Впрочем, там они почти все гениальные.
Я люблю хорошую сатиру и абсурдный юмор. Этот сериал - один из лучших в этом смысле, в том числе актерские работы.

[Alchemist]

Алексей Гринь
Огорчает то, что сейчас не восстановить фонетические различия острого, тупого, облечённого ударения...

Или восстановить?

Мягкое придыхание - может (даже скорее всего), оно не немым было...
Да, кстати про древнегреческий, я ДЗ по нему не доделал... Поковылял разбираться в текстах 

[ginkgo]

Ellidi,
про северонемцев - это была шутка для Гриня, не воспринимайте всерьез. Меряться культурами - также неинтересно и бесплодно, как меряться всякими другими параметрами.

[Ellidi]

Страна как страна, в одном ряду с Румынией, Болгарией, Венгрией. У меня единственный повод учить новогреческий состоял бы в том, что такой язык существует.

Квас, я не согласен с этим сравнением, где вы включаете и Венгрию. Греция, Болгария православные государства, их языки индоевропейские, можно изучать их куда легче чем венгерский. Венгры к тому же не православные. Венгрия тут ни при чем.

А древнегреческий в рекламе не нуждается. Учить его стоит уже затем, чтобы прочитать Гомера.

А я бы скорее читал Гезиода, Эпиктета и Максима Исповедника. Эпиктет один из моих любимых авторов, но читал только в переводе. Максима Исповедника включили в Patrologia Graeca (wiki/fr) Patrologia_Graeca , 91 т., где параллельный латинский перевод.

[Iskandar]

Др.-греч.: Φοβοῦμαι μὴ βρέξῃ.
Нов.-греч.: Φοβάμαι μη βρέξει.
Рус.: Боюсь, как бы не пошёл дождь.

А если в фонетике?
Фобоумаи мее брексее
Фовамаи мии врексей

Так, что ли?

[Алексей Гринь]

Не могу представить, чтобы в славянских языках вода и рыба вдруг стали не водой и не рыбой.

На примерно том же историческом отрезке протославянская *zъvь тоже сменилась на приблуду рыбу (что-то типа червяка изначально).

На том же промежутке aqua осталась aqua'ой в романских.
Тут конечно сказывается нерегулярность склонения этих слов (ὕδωρ, gen. ὕδατος), но ведь можно было бы обойтись излюбленным делом новогреков — использовать регулярный диминутив, например, ὑδάτιον «водица» > новогреч. *ὑδάτι. Но не доходить же до маразма типа νερό < νηρόν «свежая (вода)»), ψάρι «рыба вообще» < ὀψάριον «рыбное блюдо» < ὄψον «сытное кушанье».

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 17:18

Страна как страна, в одном ряду с Румынией, Болгарией, Венгрией. У меня единственный повод учить новогреческий состоял бы в том, что такой язык существует.

Квас, я не согласен с этим сравнением, где вы включаете и Венгрию. Греция, Болгария православные государства, их языки индоевропейские, можно изучать их куда легче чем венгерский. Венгры к тому же не православные. Венгрия тут ни при чем.

Это сугубо на мой взгляд. Я не больше знаю о жизни в Венгрии, чем о жизни в Румынии. Единственная страна, которая для меня выделяется из этого списка,— Болгария, потому что я по крайней мере общался с одним болгарином.

[ginkgo]

Мы уже на эту тему дискуссили в связи с походами в музей древностей или музей на улице.

Помню-помню меня оба вида музеев интересуют.

Если бы мне вздумалось заняться греческим, чтобы причаститься к современной греческой культуре, то пришлось бы выбирать между этой страной и десятком других, о которых у меня такое же смутное представление. Шансы Греции невелики.

Это само собой. То, с каким именно языком и культурой человек знакомится, а какие так и остаются для него непознанными, - во многом дело случая. Я лишь говорю о том, что рассуждать об общей "неинтересности" какой-либо культуры, толком ничего о ней не зная (это я не вам, Квас, а вообще), - какбе неправильно.
Я лично заболеваю культурой и языком, стоит мне побывать в какой-либо стране или познакомиться с каким-нибудь интересным человеком оттуда. Грецией заболеть очень легко, имхо

Современная греческая культура - это общезападная культура с небольшой национальной спецификой. Всё.

Скока процентов специфики? Вы лично замеряли? Много лет прожили в Греции, чтобы так самодовольно рассуждать о том, "всё" там или не "всё"?

Кстати, мне очень интересна современная западная культура. Особенно в ее разных национально-локальных проявлениях и преломлениях. Еще интересно взаимопроникновение и взаимообогащение культур, времен, идей. А современная Греция в этом смысле - настоящий кладезь. Мне трудно представить более многослойную и сложную культуру.
И сам язык тоже - очень интересное явление в этом смысле. Удивительно органичный многовековой сплав из разных влияний. Пуризм же мне неинтересен как явление, как пуризм языков, так и пуризм культур.

[Joris]

Фовамаи мии врексей

фовамэ ми врэкси
др.-гр. не знаю

[Алексей Гринь]

А если в фонетике?
Фобоумаи мее брексее
Фовамаи мии врексей

Так, что ли?

Др.-греч.: п^hобу́умай мээ-брэ́ксее (с повышением тона на обозначенной ударением море)
Нов.-греч.: фова́мэ ми вре́кси (с силовым ударением)

Огорчает то, что сейчас не восстановить фонетические различия острого, тупого, облечённого ударения...

Всё отлично восстанавливается. Вот в латыни — спорно, а в греческом всё ок.

[Alchemist]

В древнегреческом οῦ читается как "у". Получается "Фобумай мээ брексэ"

[ginkgo]

Какое некрасивое ударение...

А у древних как было?

кафаревуса это древнегреческий с лексикой демотики, так что там не сложно, если уже учишь др.-греческий

Да не. Там не совсем лексика димотики. Кафаревуса - это дикая произвольная смесь грамматики и лексики разных времен.. насколько я понимаю, у разных авторов разные древние черты использовались по-разному, довольно бессистемно.

У меня к новогреческому интерес в связи с Кавафисом, но учить целый язык (или даже два - каферевусу и демотику) из-за одного автора я не рискую. А больше там ничего особо интересного для меня нет (хотя интересно было бы найти).

На самом деле, если знать современный новогреческий - кафаревусу вполне можно понимать без специального изучения. Ведь в современном языке очень много лексики и даже парадигм оттуда. Гораздо проще танцевать от димотики, чем от др.-гр., имхо.
Не только Кавафис же. Сеферис, Самарас, Казандзакис, и вообще много интересных авторов 19 и 20 веков, поэтов, городская поэзия рембетико, песенная культура (не эстрада, которая на Евровидении, а настоящая, как у Харис Алексиу, Далараса и еще овер 9000). Много людей, тонко чувствующих язык (даже в обычной прессе - в серьезных газетах), - такое у меня сложилось впечатление.

[Iskandar]

фовамэ ми врэкси

Ах ну да. Тут же шла речь про отсутствие дифтонгов. Хоть бы орфографию подтянули к произношению, что ли. Чтоб пародией на древнегреческий не выглядело...

[Iskandar]

В древнегреческом οῦ читается как "у". Получается "Фобумай мээ брексэ"

Это в каком древнегреческом? Гимназическом?
Раз диграф, значит, изначально был дифтонг.