Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

γυνή

Автор Алексей Гринь, марта 18, 2011, 23:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Алексей ГриньУчитывая полную идентичность форм
У μνάομαι ΙΙ «только praes. и impf.», по Дворецкому.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 01:32
Тут всё-таки *-m-
Ну и чем оно отличается от -n- в плане раскрытия -w- до -u-?

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 01:32
А выражение μνηστὴ ἄλοχος тебе как?
Ну так. μνηστός — отглагольное прилагательное медиострадательное от μνάομαι. Значение сначала «помнить» -> (медиопасив) «заботиться, ухаживать» > «добиваться руки»; μνηστός — «добитая руки» > «законная, в том смысле, что добились руки, а не украли, как на Кавказе»

гыгы

p.s. Дворецкий молчит, но Лиддел-Скотт пишут, что у μνηστός также есть и значение "memorable, to be remembered"
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 01:35
У μνάομαι ΙΙ «только praes. и impf.», по Дворецкому.
потому что, очевидно, других форм с таким значением не найдено, т.е. такое употребление является, по сути, окказиональным (в смысле что переносным)
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Ну не знаю. Покорный с тобой не согласен, а значит, у него есть на то причины.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Ещё показательно: μάομαι «желать, стремиться, намереваться», а перфект — μέμονα.
肏! Τίς πέπορδε;

ИЕ

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 01:49
Ну не знаю. Покорный с тобой не согласен, а значит, у него есть на то причины.
Покорный покорно.

Но если mna- из gwn- то тогда было  вначале ban- потом bna-, а уж далее мна. То есть беотический сохранил древнее состояние. А все другие что-то новое разработали.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Bhudh

Цитата: ИЕНо если mna- из gwn- то тогда было  вначале ban- потом bna-, а уж далее мна.
Так и в др.-ирл. mna — это род. п. от ben.
А в греческом *ɡʷ > β перед α, ο и согласными. Хотя точно не знаю, по диалектам могут быть вариации...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Подумал, а вдруг музы (искусства) стали ассоциироваться с девами именно из-за этой двойственности корня mn-? (т.е. муза это 1) мыслительная деятельность 2) дева)
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Тебе надо не «муза», а «моа» писать. ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 02:16
Тебе надо не «муза», а «моа» писать.
Offtop
Нет, моса в моём диалекте.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Алексей Гринь от марта 18, 2011, 23:05
Но с чего отсутствовать тогда -s, такое же обычно у слов среднего рода только бывает (основы на -at, например).

Так и у обычных h₂-основ женского рода нет -s в им. ед.

GaLL

Цитата: ИЕ от марта 19, 2011, 00:56
Регулярная нулевая ступень *gʷn-> bаn-

*gʷnV- > μνV-, *gʷnC- > βα-, *gʷnh₂- > βαν-, однако если это ПИЕ слово склонялось по протеродиначеской парадигме (судя по др.-инд. и др.-ирл. формам), то *gʷnh₂- в ней никогда не встречалось. Предполагают, что βανά происходит из *gʷnneh₂- с «растяжением» по закону Линдемана. См. подробнее о реконструкции парадигмы эту статью.

Алексей Гринь

Цитата: GaLL от мая  2, 2011, 23:56
Так и у обычных h₂-основ женского рода нет -s в им. ед.
Ну так такие слова и имеют окончание -a < əh₂. А не полный нуль... Атематический женский род обыкновенно имеет -s...
Вы предлагаете gʷnaikh₂ или чего?..
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

Я про отсутствие -s у γυνή. Что касается косвенных падежей, то они, видимо, происходят от производного прилагательного. Причиной частичной замены основы было то, что в соотв. падежах должно было получиться μν-, напр., род. п. *μνᾱς, т. е. неудобная система склонения. Древнеирландский сохранил чередование: им. п. ben, род. п. mná.

GaLL


Алексей Гринь

Цитата: GaLL от мая  3, 2011, 00:34
Например, ἀμνός «ягнёнок».
Хороший пример, всё, верю.

Цитата: GaLL от мая  3, 2011, 00:22
Что касается косвенных падежей, то они, видимо, происходят от производного прилагательного.
Ну хоть тут я предположил правильно.

Цитата: GaLL от мая  3, 2011, 00:22
Причиной частичной замены основы было то, что в соотв. падежах должно было получиться μν-, напр., род. п. *μνᾱς, т. е. неудобная система склонения.
Хм, и там-и там корень безударен, почему же *gwna: не стало *mna:, а *gwna:s стало бы *mna:s, по-вашему? Как мне видится, *nom. guna:/gen. guna:s нормальная система, адекватнее *-ikos. Как будто это нечто подревнее, вроде у армян что-то есть с таким же суффиксом. Ну и рус. жена-женщина. Какой-то архетип.
肏! Τίς πέπορδε;

dagege

Цитата: Bhudh от марта 19, 2011, 00:38
В ирландском вон вообще mna получилась...
В ирландском она получилась из им.п. bean (бен->бян)->род.п. ед.ч. baná (род.п. мн.ч. ban)-> bna->назал. ассимил. mna (чит. м(э)нá)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Нил

< Родственно -ικ-ος, т.е. имеем две основы: собсно жену, и вторую форму, которая значит "женское", и тогда слово соотв. русской женщине?

женщина < γένεσις

GaLL

Цитата: dagege от мая 12, 2011, 09:55
ирландском она получилась из им.п. bean (бен->бян)->род.п. ед.ч. baná (род.п. мн.ч. ban)-> bna->назал. ассимил. mna (чит. м(э)нá)

mna - это и.-е. архаизм, а не какое-то позднее выпадение гласного.

GaLL

Цитата: Нил от июля 10, 2011, 16:46
женщина < γένεσις

Нет, эти слова совершенно разного происхождения.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр