Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

келіп жатыр VS келе жатыр

Автор HANDSOME12, марта 11, 2011, 17:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


cumano

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:22
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:19
Цитата: cumano от марта 12, 2011, 13:54
Кстати, часто задавался вопросом, а почему так получилось? Может кто-то поделиться знанием?
в казахском есть
кейiндi ыкпал например ботаКоз превратилось в ботаГоз
может так и это
?!
вот и я о том_)
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

4get

ой, это не кейiндi ыкпал, а iлгерiндi - когда первое слово влияят на второе в многокоренных словах
а кейiндi - это второе слово влияет на первое

4get

ну вместо барады ма сделали бара ма и все, или келип жатыр - келе жатыр, хз короче, надо у профи спрашивать, причем не у одного, а у нескольких и сравинть ответы :)

cumano

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:24
ой, это не кейiндi ыкпал, а iлгерiндi - когда первое слово влияят на второе в многокоренных словах
а кейiндi - это второе слово влияет на первое
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

HANDSOME12

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:25
ну вместо барады ма сделали бара ма и все, или келип жатыр - келе жатыр, хз короче, надо у профи спрашивать, причем не у одного, а у нескольких и сравинть ответы :)
Предполагаю, что в БАРАМА? казахского языка кроется дорожка, объединяющая несколько тюркских языков, например татарског и узбекс. языков! БАРАМА говорит о наличии нулевого окончания 3 лица наст.вр.гл, а БАРАДЫ - об его отсутствии! почему так? - вопрос, естественно, к спецам!
насчет КЕЛИП/КЕЛЕ вообўе не могу понять!

4get

Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал

cumano

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:36
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал
Вы путаете. Жүре бер - это вообще другая форма.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

HANDSOME12

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:36
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал
не надо путать!
VERB+А/Е/Й +БЕРУ/БЕРМОҚ vS VERB+(І/Ы/П/ИБ) +БЕРУ/БЕРМОҚ - несут разные смысловые оттенки!

cumano

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:39
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:36
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал
не надо путать!
VERB+А/Е/Й +БЕРУ/БЕРМОҚ vS VERB+(І/Ы/П/ИБ) - несут разные смысловые оттенки!
Аха ;up:
Только что-то у Вас тут неказахское
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

4get

Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:38
Вы путаете. Жүре бер - это вообще другая форма.
а какую надо?
журе ме пойдет?

HANDSOME12

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:42
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:38
Вы путаете. Жүре бер - это вообще другая форма.
а какую надо?
журе ме пойдет?
чем отличается ЖҮРЕ БЕР от ЖҮР?


cumano

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:42
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:38
Вы путаете. Жүре бер - это вообще другая форма.
а какую надо?
журе ме пойдет?
Уф:
жүре бер: V+a/e + беру - особая форма глагола. Значит что-то вроде "разрешено, позволено": жүре береді  - идет (например, "Вон, идет, пошел". Точно не могу передать.
жүре ме? : V+a/e + ма... - вопросительное
жүріп жатыр - настоящее актуальное время.

Между 1 и 2 формами связь вилоповодная
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

HANDSOME12

Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:40
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:39
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:36
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал
не надо путать!
VERB+А/Е/Й +БЕРУ/БЕРМОҚ vS VERB+(І/Ы/П/ИБ) - несут разные смысловые оттенки!
Аха ;up:
Только что-то у Вас тут неказахское
Объединил казахские экв-ты с узебкими. ;up:

cumano

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:44
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:42
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:38
Вы путаете. Жүре бер - это вообще другая форма.
а какую надо?
журе ме пойдет?
чем отличается ЖҮРЕ БЕР от ЖҮР?
Навскидку не объяснить_)
Жүре бер - иди (как ответ на просьбу уйти), "разрешаю уйти"
Жур - иди! (приказ)
Кете бер - уйди, можешь уйти.
Кет - уйди=пошел вон!

Кете береді - уходит, при этом говорящий выражает причастность к действу: типа, "вот, он уходит", "наконец, он уходит", "уходит для нас". Что-то такое. Просто знайте форму и обкатаете потом произношение. Но, вообще, формы типа кете береді, кетейін деп еді, кетіп қалды греют нативам душу
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:52
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:40
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:39
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:36
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:34
Странно тогда, почему келе, но кездесіп, күліп, жүріп?
например говорят - журе бер
кездесе береди тоже слышал
не надо путать!
VERB+А/Е/Й +БЕРУ/БЕРМОҚ vS VERB+(І/Ы/П/ИБ) - несут разные смысловые оттенки!
Аха ;up:
Только что-то у Вас тут неказахское
Объединил казахские экв-ты с узебкими. ;up:
Получилось что-то из наших пародий на узбеков
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

4get

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:44
чем отличается ЖҮРЕ БЕР от ЖҮР?
по ходу, с журе бер не указывается направление, а с жур указывается
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:48
вилоповодная
че за слово такое? от вилами по воде ?

cumano

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 20:58
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 20:44
чем отличается ЖҮРЕ БЕР от ЖҮР?
по ходу, с журе бер не указывается направление, а с жур указывается
Цитата: cumano от марта 13, 2011, 20:48
вилоповодная
че за слово такое? от вилами по воде ?
1. Нет, разница там не в том. Не выдумывайте.
2. Аха, именно
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

HANDSOME12

по узб будет так:
қил! - делай!
(бемалол) қила бер!/қил(в)ур(ташкенский говор) - делай (без проблем, разрешенно, никто не поругает)
қилиб бер! - сделай (для меня)
в казахском также.
спасибо, Сumano за разъяснение, но вопрос я задал специально для Jagalbay, чтоб он понял, что он не так чуть-чуть понял суть заданного вопроса! :)

4get

Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:03
спасибо, Сumano за разъяснение, но вопрос я задал специально для Jagalbay, чтоб он понял, что он не так чуть-чуть понял суть заданного вопроса!
хз, про формы я не вник, действительно, и не хочу, вы тут все гуманитарии?

cumano

Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:07
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:03
спасибо, Сumano за разъяснение, но вопрос я задал специально для Jagalbay, чтоб он понял, что он не так чуть-чуть понял суть заданного вопроса!
хз, про формы я не вник, действительно, и не хочу, вы тут все гуманитарии?
я тут юрист
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

HANDSOME12

Цитата: cumano от марта 13, 2011, 21:08
Цитата: Jagalbay от марта 13, 2011, 21:07
Цитата: HANDSOME12 от марта 13, 2011, 21:03
спасибо, Сumano за разъяснение, но вопрос я задал специально для Jagalbay, чтоб он понял, что он не так чуть-чуть понял суть заданного вопроса!
хз, про формы я не вник, действительно, и не хочу, вы тут все гуманитарии?
я тут юрист
я тут врач.
лингвистика - хобби.

HANDSOME12

в корейском КЕЛЕ и КЕЛИП где разнятся, а где - нет.
может и в тюрских также?

Refat

Хоть я далеко и не нэйтив, но по моим ощущениям, основанными на анализе употребления формы "-е бер" в повседневной жизни, оно используется в случаях, когда человек выказал намерение/желание сделать это какими-либо действиями (либо даже начал делать это, но не закончил), и его собеседник попросил/разрешил ему это сделать (доделать), сразу или через некоторое время.
По простому на русский можно перевести как "продолжай делать ...", но не всегда. Иногда как "давай делай".

Примеры:
1. Человек начал идти, его остановили, затем сказав что-то, добавили "жүре бер", т.е. "продолжай идти". В любой другой ситуации, если бы он просто стоял молча и никуда бы не намеревался идти, для побуждения его к действию ему бы просто сказали "жүр".
2. Ты сказал товарищу, что у тебя есть что ему рассказать, и он не дожидаясь начала может сказать "айта бер", т.е. "ну говори давай".
3. (отрицательный вариант) Также если человек что-то говорит постоянно, без умолку, ему могут сказать "айта бермешi" - "хватит говорить это".

Эта форма употребляется не только в побудительном наклонении, но также и для повествования, где смысл будет схож, но более узок. Лишь описание некого длительного повторяющегося действия. Например, "лақтыра бередi" - "всё кидает да кидает", "продолжает кидать".

Можно ещё разные варианты привести, но думаю этого достаточно.

HANDSOME12

Цитата: Refat от марта 21, 2011, 14:13
Хоть я далеко и не нэйтив, но по моим ощущениям, основанными на анализе употребления формы "-е бер" в повседневной жизни, оно используется в случаях, когда человек выказал намерение/желание сделать это какими-либо действиями (либо даже начал делать это, но не закончил), и его собеседник попросил/разрешил ему это сделать (доделать), сразу или через некоторое время.
По простому на русский можно перевести как "продолжай делать ...", но не всегда. Иногда как "давай делай".

Примеры:
1. Человек начал идти, его остановили, затем сказав что-то, добавили "жүре бер", т.е. "продолжай идти". В любой другой ситуации, если бы он просто стоял молча и никуда бы не намеревался идти, для побуждения его к действию ему бы просто сказали "жүр".
2. Ты сказал товарищу, что у тебя есть что ему рассказать, и он не дожидаясь начала может сказать "айта бер", т.е. "ну говори давай".
3. (отрицательный вариант) Также если человек что-то говорит постоянно, без умолку, ему могут сказать "айта бермешi" - "хватит говорить это".

Эта форма употребляется не только в побудительном наклонении, но также и для повествования, где смысл будет схож, но более узок. Лишь описание некого длительного повторяющегося действия. Например, "лақтыра бередi" - "всё кидает да кидает", "продолжает кидать".

Можно ещё разные варианты привести, но думаю этого достаточно.
Ну правильно всё.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр