Самый интересный из американских индейских языков

[Damaskin]

Вильгельм Гумбольдт отдаёт премущество науатлю: "Не случайно язык и цивилизация вовсе не всегда находятся в одинаковом соотношении друг с другом. Перу, какую бы ветвь его учреждений при инках ни рассматривать, было, пожалуй, самой цивилизованной страной в Америке; но ни один знаток языков никогда не станет приписывать общеперуанскому языку, который перуанцы пытались распространить путем войн и покорения земель, такого же преимущества перед другими языками новой части света. По моему убеждению, этот язык заметно уступает многим, и прежде всего мексиканскому. С другой стороны, так называемые примитивные и некультурные языки могут иметь в своем устройстве выдающиеся достоинства, и действительно имеют их, и не будет ничего удивительного, если окажется, что они превосходят в этом отношении языки более культурных народов. Краткое сравнение бирманского, в который пали бесспорно внес струю индийской культуры, с языком делаварских индейцев, не говоря уже о мексиканском, способно изгнать всякие сомнения в превосходстве двух последних."

Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.

[Iyeska]

Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.

Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела

[Damaskin]

Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела

Кстати, система глагола в науатле изрядно похожа на оджибвейскую. По крайней мере, на начальном уровне.

[weshki]

Кстати, система глагола в науатле изрядно похожа на оджибвейскую. По крайней мере, на начальном уровне.

похожа. оджибвейская система  - обычная алгонкинская.

[Damaskin]

похожа. оджибвейская система  - обычная алгонкинская.

Но в оджибве, вроде бы, нет форм типа "рыбоем", "домоделаю". С другой стороны, в науатле нет всех этих заморочек содушевленными/неодушевленными глаголами. 

[weshki]

Но в оджибве, вроде бы, нет форм типа "рыбоем", "домоделаю".

в смысле? слова типа "рукуполомалупав" в оджибве вполне есть.

[weshki]

С другой стороны, в науатле нет всех этих заморочек содушевленными/неодушевленными глаголами.

все ж таки разные языковые семьи-то ))

[Theo van Pruis]

Тему не читал, поэтому думаю, я не первый, кто это скажет, но кечуа же. Ибо больше всего носителей (хоть смысл есть, ибо учить какой-нибудь там шошонский - по сути то же, что какой-нибудь мёртвый язык учить) и агглютинативность (а енто мы любим-с).

[Damaskin]

Ибо больше всего носителей (хоть смысл есть, ибо учить какой-нибудь там шошонский - по сути то же, что какой-нибудь мёртвый язык учить) и агглютинативность (а енто мы любим-с).

Кечуа в этом смысле не уникален.

[Theo van Pruis]

А у какого индейского языка так много носителей?
Ещё у гуарани сильные позиции, даже сильнее, чем у кечуа. Но там только одно государство, и кроме того там уж такая экзотика, активный строй, это уж совсем для извращенцев

[smith371]

А у какого индейского языка так много носителей?
Ещё у гуарани сильные позиции, даже сильнее, чем у кечуа. Но там только одно государство, и кроме того там уж такая экзотика, активный строй, это уж совсем для извращенцев

лицом к лицу он не так уж и страшен. 5 типов спряжения глагола и все.

[RockyRaccoon]

активный строй, это уж совсем для извращенцев

Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.

[Theo van Pruis]

активный строй, это уж совсем для извращенцев

Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.

Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.

[RockyRaccoon]

активный строй, это уж совсем для извращенцев

Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.

Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.

Подумаешь: глаголы делятся на два класса! Ни в какое сравнение не идёт с африканскими классами существительных, и даже с ИЕ родами (почему стул - м.р., а табуретка - ж.р.?).

[Theo van Pruis]

активный строй, это уж совсем для извращенцев

Почему многие так страшатся активного строя? Ничего страшного в нём нет совершенно. Строй как строй. Ничуть не хуже эргативного, которого вы, Тео, кажется, совсем не боитесь, и даже немножко любите, судя по вашему отношению к тонганскому.

Если честно, я просто не очень знаю, что это такое и как оно работает. Если вдруг решу познакомиться с языками активного строя - может и его полюблю.

Подумаешь: глаголы делятся на два класса! Ни в какое сравнение не идёт с африканскими классами существительных, и даже с ИЕ родами (почему стул - м.р., а табуретка - ж.р.?).

А там, в принципе, всё более или менее похоже на эргативный по устройству?

P. S. В тонганском тоже классы глаголов есть

[RockyRaccoon]

А там, в принципе, всё более или менее похоже на эргативный по
устройству?

Я не знаком с активными языками, в которых есть падежи существительных (даже не уверен, есть ли такие), а в глаголах сравнительно просто: все делятся на два класса, у активных одни показатели, у неактивных другие. В переходных конструкциях обычно субъект, конечно, выражается активными аффиксами, объект, соответственно - неактивными. Похоже на эргативную конструкции. Тем более, что в эргативных языках есть пережитки активного строя, когда некоторые
непереходные глаголы имеют
эргативные показатели (я читал про грузинский об этом; возможно, в диалектах, не помню уж).

[Theo van Pruis]

Ну тогда и правда всё не так страшно.

А такие языки есть вне Америк?

[Alenarys]

Не знаю кому как, но для меня интересным считается эякский язык. В лексике и грамматике никаких особенностей вроде бы нет, но своим положением в мире он очень интересен. Вымер в 2008 году, а благодаря стараниям замечательных людей, в частности француза Гийома Ледюэ, язык был восстановлен и сейчас является символом борьбы за возрождение умирающих языков 

[cetsalcoatle]

Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.

Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела

Нет у него преимущества, такой громоздкий язык как науатль

и навахо

ещё поискать надо 
И к тому же кечуа легче учится Единственная плюшка у науатля фонетика - лёгкая и красивая.

[RockyRaccoon]

Я не уловил сути аргументации, но с преимуществом науатля над кечуа согласен.

Я сути также не уловил, но с постулируемым преимуществом также согласен, ибо «команчи ацтеки бхай бхай», все дела

Нет у него преимущества, такой громоздкий язык как науатль

и навахо

ещё поискать надо 
И к тому же кечуа легче учится Единственная плюшка у науатля фонетика - лёгкая и красивая.

Нет ни у кого никакого преимущества. Все индейские языки равны по интересности.
Но всё же лакота чуть равнее. 

[cetsalcoatle]

Я интересноть с КПД перепутал.

[Theo van Pruis]

Я интересноть с КПД перепутал.

КПД языка? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку!

[smith371]

Я интересноть с КПД перепутал.

КПД языка? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку!

лучше КРП и КРМС!

[Theo van Pruis]

Я интересноть с КПД перепутал.

КПД языка? А что, интересное понятие, давайте введём его в науку!

лучше КРП и КРМС!

Нгати, перелогинься!

КРП - Курдская рабочая партия?

[Joris]

КРМС!

а это что?