"Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"

[R]

Мы начинали с экономики. Советская модель экономики, своё видение которой я приводил выше, была фактически отменена ещё Горбачёвым в результате перестройки, а перестройка началась из-за затяжного экономического кризиса и обвала цен на энергоносители в середине 80-х. На этот вызов как-то нужно было отвечать, Горбачёв выбрал свой курс с "гласностью" и "демократизацией".

Очень большие реформы прошли в 88-89 годах: тогда произошла фактическая федерализация СССР, очень много полномочий было делегировано на уровень республик, вдобавок на заводах руководители вместо назначения исполкомами стали избираться рабочими коллективами (появилась прослойка "красных директоров"). Кроме того, в 89-м году была отменена монополия на внешнюю торговлю, советская экономика перестала быть "герметичной".

Был экспорт масла и дефицит масла. Экспорт жигулей и отсутствие жигулей в свободной продаже.
Но это не был развал экономики, даже и близко.

События 88-89 годов подточили основу советской системы управления, в которой КПСС была "скелетом" государства. В 90-м году Горбачёв фактически отменил власть Партии, передав её напрямую представительным органам и исполкомам. Власть немножко перераспределилась, перетекла к другим людям, но в борьбе за влияние на этих людей Ельцин был проворнее Горбачёва. Так Ельцин возвысился.

Ельцина возвисил конкретно Горбачев. С целью создать противовес против партийцев.

Далее, в 91-м году был проект "нового Союзного договора", предполагавший сохранение СССР, но ГКЧП-исты и амбиции Ельцина на личную власть этот проект фактически "похерили". ГКЧП-исты попробовали "качнуть" в сторону реставрации власти КПСС, а Ельцин боролся за полную власть в отдельно взятой России. Всё это "отменило" новый договор. Если говорить о политической стороне, то непосредственно в развале роль Ельцина большая, но предпосылки этого развала формировались не им.

ГКЧП был не так против Горбачева, как против Ельцина.
После ГКЧП Горбачев сказал знаменитую фразу «Ну что, доигрались, мудаки?», он был уверен что это именно они доигрались.

В то же время экономические реформы - полностью детище Горбачёва и его команды.

Это были не те реформы, о которых все помнят.

Ну а так да, во многих материалах пишут и говорят, что как бы это не оформлялось, Ельцин изначально считал, что в результате он должен стать "новым генсеком" вместо Горбачёва, и лидеры республик должны будут ездить к нему как к генсеку на поклон. Но, как и многие вещи, осуществлял он эту политику непоследовательно. Однако, нынешние путинские "орлы" вроде Затулина начинали ещё при Ельцине, и уже при нём продвигали идеи "имперской" роли РФ по отношению к постсоветским республикам. То есть "имперскую" политику Ельцин проводил, но так, средненько, это не было его идеей фикс, в "отличие от".

Главная идея Ельцина: Россия проежде всего.
В смысле, отменить равноправие республик.
И эта идея жива.
Лукашенко давно предлагал возобновить союз на правах СССР, но этих прав ему никто и не думал давать.
Только какая-то схема подчинения предлагается.

[Agabazar]

Мигранты работают не "шикарно",

Есть по этому поводу объективные данные? Например, научные статьи?

[Agabazar]

Сработали бы рыночные отношения и азиаты остались бы в Азии.

Какие-такие «рыночные отношения» здесь ещё нужны? 

В одном месте избыток рабочей силы, в другом месте её недостаток. Вот и движется рабочая сила с первого места на второе место. Подобное движение и есть тот самый пресловутый рынок.

Это движение легально  можно остановить бюрократическими способами  вкупе с силовыми. Если есть такой замысел.

В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?

[R]

В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?

Им денег давали, чтоб у них там была работа.
Они на работу ходят, им зарплату платят.

[Agabazar]

В случае единой страны такой возможности не было бы. Разве что какими-то незаконными способами. Но в таком случае какая же она единая, эта страна?

Им денег давали, чтоб у них там была работа.
Они на работу ходят, им зарплату платят.

По всей территории СССР точно так. Всё по Госплану. Но мы же мысленну строим такую модель, где СССР территориально сохраняется, но осуществляется всеобщая рыночная экономическая реформа. Конечно, и при такой модели можно кое-кого подкармливать «в виде исключения». Но Средняя Азия велика, там проживает десятки миллионов человек. Пришлось бы, например,  искусственно поддерживать текстильную и швейную промышленность, чтобы сырьё поступающее из региона (хлопок) можно было куда девать. И так далее.

[злой]

Был экспорт масла и дефицит масла. Экспорт жигулей и отсутствие жигулей в свободной продаже.
Но это не был развал экономики, даже и близко.

Жигули экспортировались в основном в соцстраны, зачастую за советские же кредиты. Это была не статья доходов, а главным образом способ поддержания лояльности соцлагеря, который дополнительной тяжестью ложился на СССР (и в денежном выражении, и в изъятии товарных единиц с рынка). Кризисные тенденции в экономике заключались в основном в том, что предложение не могло удовлетворить спрос, росло технологическое отставание от Запада, и всё больше товаров приходилось покупать за границей. А чтобы была валюта для их покупки, нужно было продавать сырьё (главным образом нефть). Когда саудиты уронили цену на нефть, это очень больно ударило по советской экономике. Но, пожалуй, да, развалом советской экономики это ещё не было.

Ельцина возвисил конкретно Горбачев. С целью создать противовес против партийцев.

Пожалуй, тут я с вами соглашусь, но Ельцин очень быстро набрал собственную популярность в московском истеблишменте, и Горбачёв фактически утратил над ним контроль. После ГКЧП уже Ельцин публично указывал Горбачёву, что ему следует делать.

ГКЧП был не так против Горбачева, как против Ельцина.
После ГКЧП Горбачев сказал знаменитую фразу «Ну что, доигрались, мудаки?», он был уверен что это именно они доигрались.

Ну, да, Ельцину они были оппозицией в большей степени, но процессы-то были Горбачёвым запущены, а ГКЧП-шники напрямую выступали против этих процессов, против перестройки, против отмены власти партии. То есть с Горбачёвым они как-то могли бы договориться в случае победы, с Ельциным же - навряд ли. В любом случае, это был лишь "пшик", и Горбачёв если действительно так сказал, то он правильно их охарактеризовал. Делаешь - не бойся, боишься - не делай, как говорил Чингисхан.

Это были не те реформы, о которых все помнят.

Это как раз тот случай, когда запоминают не тех, кто сделал больше всего работы, а кто поставил "эффектную точку". Частное предпринимательство разрешили ещё при Горбачёве (правда, в ограниченных формах), монополию на внешнюю торговлю отменили также при нём. При Ельцине (и других республиканских лидерах) отпустили цены в свободное плавание, и сняли ограничения на частное предпринимательство. И получилось, что главным реформатором в России оказался Ельцин со своей командой, хотя по факту они лишь совершили "окончательные шаги".

Главная идея Ельцина: Россия проежде всего.
В смысле, отменить равноправие республик.
И эта идея жива.
Лукашенко давно предлагал возобновить союз на правах СССР, но этих прав ему никто и не думал давать.
Только какая-то схема подчинения предлагается.

Идеи идеями (в голову покойному Ельцину мы уже не заглянем), но в плане реализации он действовал, исходя из текущей ситуации, не особо последовательно, где-то проводя имперский вектор, где-то нет. Поскольку дела с экономикой шли из рук вон плохо, Москва постсоветским республикам дала пинка под зад и сказала: "вы хотели самостоятельности - кушайте, не обдряпайтесь". Любитесь, как хотите. Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.

[R]

Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.

Не было у Ельцина права сильного.
После того как Кравчук привел армию к присяге.
У Кравчука было право сильного, он бы смог Москву взять.
Именно на Кравчука была последняя надежда партноменклатуры.

[Yougi]

Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли... А то так недолго до использования саамских шаманов при захвате власти. И купания в крови девственниц для поднятия цен на нефть.

 

[Серый]

Миграция из Средней Азии в европейскую часть СССР предвиделась еще во второй половине 80-ых. Основная промышленность строилась в европейской части, при этом местное население плохо самопроизводилось уже тогда, а в Средней Азии промышленности строилось очень мало, при этом рождаемость высокая.
Все это было видно на тот момент вне зависимости от распада СССР.

Миграция миграции рознь. Текущая это даже не миграция, а просто замена населения на более лояльное.
В позднем СССР наоборот, европейское население продолжало колонизацию Средней Азии и там постоянно был спрос на квалифицированных (да и просто - своих) славянских работников. Характерная черта позднего СССР в европейской части это скорее скрытая безработица, чем потребность в притоке кадров.

[Серый]

Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли...

По текущим вопросам мы сами являемся источниками - свидетелями. А так можно и Эллу Чурову в источники записать и на неё ссылаться.

[злой]

Вы бы коллеги, делая выводы космического масштаба, хотя бы ссылались на какие-нибудь источники, что-ли... А то так недолго до использования саамских шаманов при захвате власти. И купания в крови девственниц для поднятия цен на нефть.

 

А у нас тут кухонная геополитика, а не защита докторской, так что можно без вот этого всего . В кого не плюнь - все геостратеги, вот и мы решили не отставать.

[злой]

Об этом стоило бы помнить тем, кто считает, что у РФ есть какие-то "исключительные права" на постсоветское пространство. Максимум - право сильного, но тут и разговоры никакого смысла не имеют: чтобы силой брать, причины не нужны.

Не было у Ельцина права сильного.
После того как Кравчук привел армию к присяге.
У Кравчука было право сильного, он бы смог Москву взять.
Именно на Кравчука была последняя надежда партноменклатуры.

Не знаю насчёт Москвы, но расстановка сил да, тогда была совсем иная. Может поэтому не решились устраивать в Крыму силовой сценарий, хотя предпосылки были.

[Agabazar]

Миграция миграции рознь. Текущая это даже не миграция, а просто замена населения на более лояльное.
В позднем СССР наоборот, европейское население продолжало колонизацию Средней Азии и там постоянно был спрос на квалифицированных (да и просто - своих) славянских работников. Характерная черта позднего СССР в европейской части это скорее скрытая безработица, чем потребность в притоке кадров.

А в позднем СССР, в Средней Азии,  в указанном отношенеии происходило следующее:

Им денег давали, чтоб у них там была работа.
Они на работу ходят, им зарплату платят.

Но СССР развалился. И перестали давать деньги на создание рабочих мест и в том числе  для местного коренного населения.

И уже имеем совсем другое: Они на работу НЕ ходят, им зарплату НЕ платят. Уважаемый господин R тут очень хорошо выразился.

[злой]

В Средней (и шире - Центральной) Азии в позднем СССР не было притока кадров из европейской части СССР в значимом количестве. Те, которые  уже приехали до 60-х годов, воспроизводились, причём примерно с теми же показателями рождаемости, что и в европейской части, в отличие от более традиционных представителей титульных республиканских национальностей, у которых рождаемость была значительно выше. При этом среди специалистов высокой квалификации был скорее тренд на отток: те местные "европейцы", которые отправлялись учиться в более престижные российские вузы, в основном обратно уже не возвращались (особенно хорошо это заметно в отношении гуманитарных специальностей). Если местный русский выучился в ПТУ, или в местном техвузе или меде, то он с большей вероятностью оставался. В местные гуманитарные вузы русские шли с меньшей охотой, чем представители титульных национальностей, в итоге, в частности, в КазССР процент молодёжи с высшим образованием среди казахов на рубеже 80-90-х был выше, чем среди русских, для гуманитарных специальностей этот процент был ещё выше.
То есть всё совсем не так благостно было для представителей европейских национальностей было, как может показаться кому-то, и тренд шёл скорее на деколонизацию, чем на колонизацию.

[Серый]

Для меня деколонизация Средней Азии пошла после развала Совка - появились натуральные беженцы. В их рассказах чётко было про прекрасную жизнь на малой родине, особенно в сравнении с центрльной Россией и жёсткую деруссификацию, которая только и вынудила их бежать. В основном это было про Казахстан, но помню и "узбеки" были, причём "узбеков" подломили мероприятия перехода на латиницу, почему-то - узбекским эти русские владели.

[R]

Не знаю насчёт Москвы, но расстановка сил да, тогда была совсем иная. Может поэтому не решились устраивать в Крыму силовой сценарий, хотя предпосылки были.

Партноменклатура ожидала от Кравчука нового ГКЧП.

[Python]

Под сурдинку Украине предложат восстанавливаться принимая восточных беженцев. Прогноз.

Некоторые наши эксперты такой рецепт демографического восстановления обсуждают чуть ли не с начала войны,так что вполне возможно, что даже не «предложат», а «уже предлагают».

[Yougi]

https://document.wikireading.ru/hhCfPiKyGN
 вот неплохая книжка про реалии советской школы. Книжка в основном про воспитание, а не про обучение, но всё-же.

По текущим вопросам мы сами являемся источниками - свидетелями.

так и пишите тогда IMHO или ящитаю. А на Чурова решите сослаться - пишите "по мнению Чурова".

[zwh]

На днях Хазин на Ютубе привел строчку из перового фантастического произведения Стругацких, которую, по его словам, мог понять любой хорошо учившийся советский школьник старших классов: "Рецессивный аллель только тогда оказывает влияние на фенотип, когда генотип гомозиготен". Тормознув секунды на три, я всё понял. Решил проверить это на приятеле (он на 2 года младше). Он не понял ничего, что странно. Надо будет как-нибудь на младшем брате проверить (чему его научили в лихие 90-е).

[Yougi]

Расскажите-ка лучше, господа фанаты советской школы, такую вещь
 - слышал я, что после войны и практически до середины 50-х наряду с суворовско-нахимовскими училищами в СССР существовали подобного же толка средние военно-инженерные училища; это были не фзу, нет; они приравнивались к техникумам и выпускники их имели право поступать в высшие военно-инженерные училища по специальности без экзаменов.
 Но потом, в середине 50-х, их как-то подозрительно быстро раскассировали; тоже непонятно, с чем это связано.
 Кто что-нибудь слышал про это?