Иранизмы в пермских языках..Сколько их?

[Liekkion]

Вот столкнулся со словом "Пыд" в удмуртском,переводится как нога и стопа...А ведь подозрительно похоже на латинское "pede"-стопа..Тоже и на санскрите-"Падам"(вроде так)..Еще и слово "Ар"-год,если сравнить со шведским,или немецким-то вообще  :-[Правда в иранских не знаю,но наверно тоже как-то так...Ведь древие контакты с иранцами были сильны,соответственно и словечек понабрали будь здоров.Но сколько их?

[Leo]

Ещё "дас" (10)

[autolyk]

Пыд (индо-)иранское заимствование ещё в общепермский (к.-з. под), а вот ар является словом уральского происхождения *äre, имеет соответсвия в самодийских языках.
Надо будет как-нибудь на досуге посчитать иранские заимствования в пермских, а так, навскидку: зарни, дар, вурун.

[Farroukh]

http://blagoverie.org/world/heritage/Russia/Finno-Ugorian/Udmurt Religion.phtml

[autolyk]

По ссылке есть неточности и просто ошибки.
В парсь гласный изменился уже в удм., исходный представлен в к.-з. порсь, фин. porsas. Следовательно, это древние заимствование ещё в ПФУ из какого-то архаичного инд.-иранского: при сатэмном рефлексе ḱ вокализм ближе к ПИЕ.
Большие сомнения в иранском происхождении следующих слов.
Удм. гурт (к.-з. горт) имеют соотв. в эрз. карда «двор», если к ним относится фин. kartano «двор», «усадьба» является ФП словом, если нет — то возможно тюркизм, ср. тат. киртә «ограда», «изгородь».
Удм. урд (к.-з. ордлы, где орд «бок», лы «кость») слово ФП происхождения. Ср. мар. öрдыж «бок», эрз. ирдекс «ребро», норв.-саам. ærtte «сторона», «край».
Удм. кырыны (к.-з. кырны) уральское слово: мар. кораш «бороздить», эрз. корамс «(от)ковырять», хант. χerem, сельк. kere- «резать».
Удм. вайыж < вай важ (к.-з. вож «оглобля»), где важ из общеперм. *wǫǮ «разветвление» (волокуши делали из цельного дерева, а оглоблями служили ветки, КЭСКЯ), ср. мокш. ужа «угол».   

[Awwal12]

Навскидку: общепермское "нянь" (хлеб) - тоже иранизм.

[autolyk]

И сур (пиво) тоже.
Много их.

[Awwal12]

Мне только интересно - все эти иранизмы как-то датируются?..

[Anwar]

По ссылке есть неточности и просто ошибки.
Удм. гурт (к.-з. горт) имеют соотв. в эрз. карда «двор», если к ним относится фин. kartano «двор», «усадьба» является ФП словом, если нет — то возможно тюркизм, ср. тат. киртә «ограда», «изгородь».
Удм. урд (к.-з. ордлы, где орд «бок», лы «кость») слово ФП происхождения. Ср. мар. öрдыж «бок», эрз. ирдекс «ребро», норв.-саам. ærtte «сторона», «край».
Удм. кырыны (к.-з. кырны) уральское слово: мар. кораш «бороздить», эрз. корамс «(от)ковырять», хант. χerem, сельк. kere- «резать».

В татарском есть и «карда» и «киртә"
Киртә – ограда, изгородь
Карда – двор(наружная часть) конюшни

Арт – зад, задняя(тыльная) сторона

Кыр – также: стричь

[Правильно]

Не надо забывать что в тюркских тоже много иранизмов. Например, богатур из иранского. В принципе, наш богатырь тоже может быть прямо из иранского без тюрского посредничества. Разграничить такие вещи сложно.

[Dana]

Например, богатур из иранского.

Сомнительно.

[Devorator linguarum]

В тюркских багатур/бахадур/батыр из монгольского, это по письменным памятникам хорошо видно: в домонгольскую эпоху у тюрков в таком значении использовалось только слово алп. Хотя в самом монгольском может быть и иранизм.

[Dana]

В тюркских багатур/бахадур/батыр из монгольского, это по письменным памятникам хорошо видно: в домонгольскую эпоху у тюрков в таком значении использовалось только слово алп

Ничего подобного!
У гёктюрков и булгаров в 8-м и 9-м веке, соответственно, зафиксировано.

[Devorator linguarum]

Поскольку я кёктюркские и ранние булгарские материалы неплохо знаю, то уверен, что там такого нет. Где конкретно вы там багатура углядели?

[Karakurt]

BAHĀDOR, a Turco-Mongol honorific title, attached to a personal name, signifying "hero, valiant warrior." In the form bağatur (from which bahādor derives) the term was in use among the steppe peoples to the north and west of China as early as the seventh century, according to the history of the Sui dynasty (589-619) 隋朝, and it is found as Old Turkish batur a century later in the Köktürk khanate (Тюркский каганат). Further to the west, the Proto-Bulgars used bağatur in the ninth century.

Русское слово "богатырь" от тюркского "батыр"?

[Devorator linguarum]

Вы мне не мутную цитату из какого-то сомнительного словаря давайте, а ссылку на конкретный древнетюркский памятник.

Русское "богатырь", скорее всего, из тюркского монголизма. (Т.е. заимствовано не непосредственно из монгольского, а через тюркское посредство.)

[Karakurt]

ДТС ссылается на рукописный рунический текст Томсена-Стейна. Из согдийского? Ведь есть бага.

[Aryaman]

Мне только интересно - все эти иранизмы как-то датируются?..

А чего бы и нет? Датируются, и весьма хорошо, причём начиная от "андроновского" языка и заканчивая близким к осетинскому Хотя, андроновцы конечно ещё не с пермянами контактировали

[Awwal12]

А чего бы и нет? Датируются, и весьма хорошо, причём начиная от "андроновского" языка и заканчивая близким к осетинскому Хотя, андроновцы конечно ещё не с пермянами контактировали

А поподробнее можно про хронологию пермских иранизмов?  Ну или ссылку. Если не трудно, конечно.

[Dana]

Devorator linguarum, что скажете о хазарском кагане середины 8-го века, известном как Бағатур?

[SWR]

Вы мне не мутную цитату из какого-то сомнительного словаря давайте, а ссылку на конкретный древнетюркский памятник.

Русское "богатырь", скорее всего, из тюркского монголизма. (Т.е. заимствовано не непосредственно из монгольского, а через тюркское посредство.)

<<Модэ или Маодунь, Моду (кит. 冒頓單于[1]; 234—174 до н. э.) — основатель империи Хунну и её правитель (шаньюй) с 209 по 174 гг. до н. э.

Существует гипотеза, что в позднеклассическом древнекитайском 冒頓 читалось как бактук и означало передачу имени Багатур. Гипотезу высказал Hirth. Грум-Гжимайло упомянул об этом во втором томе «Западная Монголия и Урянхайский край».

Паркер тоже приводит имя Модэ - Багатур.

[Awwal12]

Вы мне не мутную цитату из какого-то сомнительного словаря давайте, а ссылку на конкретный древнетюркский памятник

А почему обязательно древнетюркский? Должны быть ещё и китайские. Правда, фонетику оригинальных имён (и титулов) по ним не так легко расшифорвать, и всё же.

[Aryaman]

А поподробнее можно про хронологию пермских иранизмов?  Ну или ссылку. Если не трудно, конечно.

Хорошей обобщающей работы на эту тему по-моему нет. Поэтому могу предложить вот эту статью. Там, помимо того, что статья весьма интересна сама по себе, уделяется определённое внимание иранизмам:
Напольских В.В. К реконструкции лингвистической карты Центра Европейской России
в раннем железном веке http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_RZhVC.pdf

[Awwal12]

Хорошей обобщающей работы на эту тему по-моему нет. Поэтому могу предложить вот эту статью. Там, помимо того, что статья весьма интересна сама по себе, уделяется определённое внимание иранизмам:
Напольских В.В. К реконструкции лингвистической карты Центра Европейской России
в раннем железном веке http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_RZhVC.pdf

Премного благодарен!

[autolyk]

Мне только интересно - все эти иранизмы как-то датируются?

А поподробнее можно про хронологию пермских иранизмов?  Ну или ссылку.

Самые ранние иранские, точнее индоиранские, заимствования в пермских восходят ещё к ПФУ (напр. фин. sarvi, к.-з. сюр, венг. szarv «рог»), и следовательно могут быть датированы не позднее начала 2-го тыс. до н.э., а верхнюю границу можно провести по 8-му в., когда на средней Волге появились булгары.
Подробнее о хронологии некоторых иранизмов в пермских можно посмотреть в статье В.И. Лыткина (правда, довольно старой; см. прикр. файл).