Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слово "казак"

Автор Любитель, сентября 24, 2005, 17:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt


Фанис

Контекст может помочь уточнить семантику слова, причем тут фонетика-то.

Фанис

Хотя в широком смысле...

Однако, меня интересовала конкретная информация, а не ежик в тумане.

У Федотова есть этимология хусах?

SWR

Цитата: Фанис от июля  8, 2012, 07:17
Хотя в широком смысле...

Однако, меня интересовала конкретная информация, а не ежик в тумане.

У Федотова есть этимология хусах?
хусах, хосах, хосак

Федотов этимологию не привел.
Егоров: от "кас" в чувашском, "кез" МК, "хас" в хакасском - гулять, бродить.

Karakurt


Фанис

Исконно чувашский когнат этого слова должен имет форму хурах.

Zhendoso

Цитата: SWR от июля  8, 2012, 16:09
Цитата: Фанис от июля  8, 2012, 07:17
Хотя в широком смысле...

Однако, меня интересовала конкретная информация, а не ежик в тумане.

У Федотова есть этимология хусах?
хусах, хосах, хосак

Федотов этимологию не привел.
Егоров: от "кас" в чувашском, "кез" МК, "хас" в хакасском - гулять, бродить.
Федотов не привел этимологии, потому что внятной нет. Непонятно как нынешнее чувашское хурах "разбойник"~чаг. qaraq id соотносится с чув. хирĕç~ ДТ qaršï. Если только предположить первое чагатаизмом. Чув. кас- "странствовать, бродить", тоже полагаю ранним чагатаизмом.
Чувашские касă "очередь, смена, часть чего-то/группа (времени, людей, объектов)" и касу "подворная очередь выпаса", фонетически, скорее всего, соответствует ДТ *kesük(kesüksüz "непрерывный, непрерывно". Дуплетный ДТ kezik "последовательность, очередь", возможно, возник путем контаминации корней *kes- ? "сменять" и  kez- "ходить, обходить".
О предполагаемом чувашском когнате слова казак ничего сказать не могу, т.к. сильно сомневаюсь в этимологии от qaz- "бродить" (предполагаю, что таки от qajsaq). Чув. хусах тоже предполагаю от *χajsaq/*χajsaχ, где *χaj означало что-то типа "родственник" (упереднение второга слога не произошло из-за s, который в чувашском всегда твердый), а само  *χajsaq/*χajsaχ, возможно, означало в прошлом "типа родственник"(извиняюсь за несколько жаргонное определение), "родственникоподобный", не совсем родной (> домашний слуга, работник>холостяк>кастрированный (о скоте)).
Все очень запутанно, буду рад, если кому-то удастся прояснить ситуацию.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Почему не от kaŕs(g)ak? Кластер ŕs в чув. даёт s, озвончаясь в интервокале. Нэ? В инете читал что қазғақ ат - отдельно пасущаяся лошадь.

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля  9, 2012, 12:37
Почему не от kaŕs(g)ak? Кластер ŕs в чув. даёт s, озвончаясь в интервокале. Нэ?
Вы правы, Ваша версия выглядит поубедительнее. Но и в этом случае, предполагаю семантику первого слога-корня "родственной".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Насчёт кайсак - интересно. Такая форма была в тюркских? Думал простое искажение.

Karakurt

Мудрака читали? Из чеченского выводит.  :uzhos:

Zhendoso

Возможно, следует попробовать разделить этимоны для значений "холощенный" (в чувашском используется только по отношению к мерину) и "неженатый парень". Для чувашского теперь предположу контаминацию корней со значениями "резать" (? *qaŕs-/χaŕs- (ностратический корень)>*qaŕs(g)aq-/χaŕs(g)aq "холощенный">хусах "мерин") и χaj- (<*qaδ- ? "родниться через брак")>*χajsaχ ? "свойственник">хусах "бедный родственник, бобыль, холостяк". В чувашском, по идее, второй корень должен бы быть с вторичноротацированным, но наблюдаем рефлексы именно j: хуняма "теща" (<*χajïn ämä)
Наплодил сущностей, теперь вконец запутался )
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Выведение этнонима казахов от "бродяг" "спотыкается" о то, что в казахском переднерядные "бродяги", а вот этимология от "свойственников" (обращение қазекем идет в плюс таки) мне видится более перспективной, да и казахские "свойственники" как раз таки с йотом. А официальная этимология қазақ какова сейчас?

Цитата: Karakurt от июля  9, 2012, 12:55
Мудрака читали? Из чеченского выводит.  :uzhos:
:o
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

enhd

кас-, каз- отчислять, выделять, вычитать
касак, казак - отчисленные, выделенные, вычитанные

Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2012, 13:33
Для справки: чув. хусах означает бобыль, бессемейный, а еще кастрированный (обычно в отношении домашних животных).

В монгольском хусран - бесплодный
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Karakurt


Borovik

Цитата: enhd от июля  9, 2012, 14:12
В монгольском хусран - бесплодный
?~ст.-тюрк. qɨsɨr, qɨsɨraq "яловый"

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля  9, 2012, 12:25
Федотов не привел этимологии, потому что внятной нет. Непонятно как нынешнее чувашское хурах "разбойник"~чаг. qaraq id соотносится с чув. хирĕç~ ДТ qaršï. Если только предположить первое чагатаизмом.
Или тупо хурах из татарского карак "вор"

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля  9, 2012, 14:15
Цитата: Zhendoso от июля  9, 2012, 13:32
обращение қазекем
Тут разве не қаз[ақ] + суффикс?
:donno: Суффикс, в таком случае д.б. с редуцированным, а не широким, а тут, возможно, қаз(=? qad-/qaz-/qaj-) екем (=әкем) "браток".
Просто версия.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Цитата: Zhendoso от июля  9, 2012, 15:08
Суффикс, в таком случае д.б. с редуцированным, а не широким
Т.е.? Почему?

Zhendoso

Цитата: Borovik от июля  9, 2012, 14:18
Цитата: enhd от июля  9, 2012, 14:12
В монгольском хусран - бесплодный
javascript:void(0);
?~ст.-тюрк. qɨsɨr, qɨsɨraq "яловый"
Скорее всего, хотя сам qɨsɨr, возможно, монголизм (<keüser "бездетный, бесплодный), который морфологически похож на булгаризм (ср. чув. хĕсĕр "бесплодный"<? *kögü(g)siŕ) с монгольским корнем (*kеwün "сын, ребенок")
Заворот мозгов, короче.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля  9, 2012, 15:19
Цитата: Zhendoso от июля  9, 2012, 15:08
Суффикс, в таком случае д.б. с редуцированным, а не широким
Т.е.? Почему?
Видится, что формант екем = әке+м "уважительный""браток", а не "гипотетическипостйотовоупередненный" рефлекс второго слога с аффиксом принадлежности (ожидалось бы казекiм, нет?). Или я не уловил правильно Вашу мысль?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: enhd от июля  9, 2012, 14:12
Цитата: Zhendoso от июля  7, 2012, 13:33
Для справки: чув. хусах означает бобыль, бессемейный, а еще кастрированный (обычно в отношении домашних животных).

В монгольском хусран - бесплодный
Для корреляции с монгольским, в данном случае, чувашский корневой первосложный д.б. редуцированным (ср., н-р, м. хурдан "быстрый" и ч. хăвăрт "быстро)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt


Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля  9, 2012, 16:01
Цитата: Zhendoso от июля  9, 2012, 15:42
(ожидалось бы казекiм, нет?
нет, қазеке+м
Наверное, все же, неверно понял Вас. Аффикс притяжательности 1-го лица единственного числа при основе, заканчивающейся на согласный, вместо -iм/-ым может иметь вид -ем?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр