Арабский язык

[RawonaM]

ألسّلامُُُ عَلَيكُمْ وَرَهْمَةُ اللّٰهِ وَبَرَكاتُهُ

رحمة.

[Ян Ковач]

Na3am. 'aškuruka já 'ustáthu.
Двойные с, х, т... должен внимательнее.
А сейчас уже безошибочно!

[RawonaM]

Na3am. 'aškuruka já 'ustáthu.

Такая дикая транслитерация. 8)

[Maighdean Mhara]

А где-нить в инете можно найти словарь арабско- хоть английский, хоть немецкий, но с транслитерацией?
Хоть чуть расширить форточку в этот язык.
Знаю только, как переставлять буквы, чтобы цвета обозначать:
аль-асwад -- черный, аль-суада -- черная (так мою кошку зовут)
ал-азрак -- голубойб аль-зурка -- голубая.
Еще бы хучь пару слов для развития выучить.
Ну и "Салям!" -- знаю, конечно.

Персидский вот такой словарь нашла, могу сказать, что "ман горбе сияh дарам".

Кстати, мой племянник почти месяц тренировался в свободное от работы/учебы время выговаривать заветные слова по-арабски, чтобы мусульманином стать. А раз уж сами мусульмане их по-разному произносят...

[RawonaM]

аль-асwад -- черный, аль-суада -- черная (так мою кошку зовут)  
ал-азрак -- голубойб аль-зурка -- голубая.

У вас тут ошибочки.
aswād-sawdā (с артиклем: as-sawdā)
azrāq-zarqā (с артиклем: az-zarqā)

Гласный в женском роде не "у", а "а", и ассимиляция артикля. Правда может быть это на каком-то диалекте, но артикль ассимилируется во всех диалектах, на сколько мне известно.

[iskender]

Кстати, мой племянник почти месяц тренировался в свободное от работы/учебы время выговаривать заветные слова по-арабски, чтобы мусульманином стать. А раз уж сами мусульмане их по-разному произносят...

???

[Maighdean Mhara]

Кстати, мой племянник почти месяц тренировался в свободное от работы/учебы время выговаривать заветные слова по-арабски, чтобы мусульманином стать. А раз уж сами мусульмане их по-разному произносят...

???

В принципе, да.
Правда, "стать" не всегда = "быть", ИМХО. "Быть" у него не получается.
Но это вопрос совести. Я лично ему лекцию на эту тему прочла.
Хотя я сама такая же христианка, как он мусульманин.
Просто при этом "перебежчиком" быть ничуть не честнее.

RawonaM'у -- ошибочки не исключены, отнюдь. Источник -- студент-арабист первого курса.
Так как тогда быть с белым цветом?
al-abyad --> al-bayda или al-beyda?
Как с артиклем в этом случае?
Какие там у нас еще цвета есть?

[RawonaM]

Так как тогда быть с белым цветом?
al-abyad --> al-bayda или al-beyda?

В лит. арабском нету а и е, там бывают гласные только трех качеств: а, и, у (и аналогичные долгие, итого шесть гласных фонем).
Просто а в большинстве случаев произносится как [æ], что для русских и других ушей звучит как [е]. Т.е. al-bayda или al-beyda это одно и то же. Первое фонематическая запись, вторая ближе к нашему слуху.
(Все, что я сейчас сказал, касается только литературного языка, в диалектах по-другому. На всякий случай, если вы не знаете: литературный арабский язык отличается от разговорных диалектов по крайней мере как русский от древнерусского.)

Как с артиклем в этом случае?

Артикль ассимилируется только с переднеязычными звуками, исключая [дж]. (В некоторых диалектах и [дж] ассимилируется.)

Какие там у нас еще цвета есть?

Целый спектр.

[Maighdean Mhara]

Т.е. al-bayda или al-beyda это одно и то же. Первое фонематическая запись, вторая ближе к нашему слуху.
(Все, что я сейчас сказал, касается только литературного языка, в диалектах по-другому. На всякий случай, если вы не знаете: литературный арабский язык отличается от разговорных диалектов по крайней мере как русский от древнерусского.)

Не знаю ничего про арабский, спасибо за информацию. Но общаться с арабами пока не планирую, так что разговорные диалекты лучше отложим.

Какие там у нас еще цвета есть?

Целый спектр.

Та-а-ак. Значит, что там у нас еще из спектра? Черный, белый, голубой -- были... Дальше -- светофор: красный, зеленый, желтый. В мужском роде, а женский я попробую сама образовать.
Кстати, а как по-арабски "кошка"?

[ali]

Кстати, мой племянник почти месяц тренировался в свободное от работы/учебы время выговаривать заветные слова по-арабски, чтобы мусульманином стать. А раз уж сами мусульмане их по-разному произносят...

Что бы быть мусульманином надо не слова выговаривать надо произести шахаду и верить в её содержание. Вообще ему дорога в мечеть? что он там вывучивает??? И кcтати произносят ее по разному плохо образованные так как классический арабский един для любой части света, и для любого имама. Эт так ...

[Leo]

Кстати, а как по-арабски "кошка"?

qit,t,a (pl. qit,at,)

q - велярный
t, - дентальный

[Ян Ковач]

Кошка (уже было) :qiTTu (кытту)قِطُّ

Красный - 'ahmaru (ахмэру) أَحْمَرُ
Зелёный -  'achDaru (ахДару) أَخْضَرُ
Жёлтый - 'aSferu (асфэру) أَصْفَرُ

С транскрипцией действительно трудно, нужна ли она здесь?

В арабском лишь полугласные А, У, И. Поетому читайте А, если хотите, как Е,
или У как О, или И как Ы.
Конечно, зависимо от предыдущего гласного, некоторые правила
легкого произносения есть, напр. после ф приятнее читать А как Е,
ведь попробуйте, Асфару само проситься произнести легче "Асферу".
Ну, какой к ним (цветам) женский род?

[Leo]

Кошка (уже было) :qiTTu (кытту)قِطُّ

Всё-таки qiTTa (с та-марбута на конце)

[Ян Ковач]

Кошка (уже было) :qiTTu (кытту)قِطُّ

Всё-таки qiTTa (с та-марбута на конце)

Ага, думаете в смысле лично "самица" (pussy-cat), не самец (cat)?
Тогда, не знаю точно, кажется да, с женским окончанием -та.

Как это пишут? Примерно так? قِطَّةُ ? (qiTTatu, qiTTa)
Может быть.  

[RawonaM]

Кошка (уже было) :qiTTu (кытту)قِطُّ

Если хотите с падежными окончаниями: qiṭṭun 'кот', -u только в определенном состоянии.

Красный - 'ahmaru (ахмэру) أَحْمَرُ
Зелёный - 'achDaru (ахДару) أَخْضَرُ
Жёлтый - 'aSferu (асфэру) أَصْفَرُ

Maighdean Mhara, -у на концах слов это падежное окончание, можете игнорировать.

В арабском лишь полугласные А, У, И. Поетому читайте А, если хотите, как Е,
или У как О, или И как Ы. Конечно, зависимо от предыдущего гласного, некоторые правила
легкого произносения есть, напр. после ф приятнее читать А как Е,
ведь попробуйте, Асфару само проситься произнести легче "Асферу".

Как все запутано и далеко от истины. 8) Maighdean Mhara, произносите все гласные как они есть и все - а, и, у.

Добавлено спустя 59 секунд:

Как это пишут? Примерно так? قِطَّةُ ? (qiTTatu, qiTTa)

Опять же: qiṭṭatun.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

"самица"

Супер! 8) Сейчас пойду напишу этот пример в другой теме. (Ян, по-русски будет самка. )

Кстати, а как по-арабски "кошка"?

qit,t,a (pl. qit,at,)

q - велярный
t, - дентальный

Ага, Лео фонетические термины начал изучать.


Ну что ж, будем поправлять:
qiṭṭā (pl. qiṭṭāt)

q - увулярный глухой смычный.
ṭ - эмфатический (т.е. фарингализованный или веляризованный). (Лео, ṭ от t отличается эмфатичностью, они оба дентальные.)

[Maighdean Mhara]

Что бы быть мусульманином надо не слова выговаривать надо произести шахаду и верить в её содержание. Вообще ему дорога в мечеть? что он там вывучивает??? И кcтати произносят ее по разному плохо образованные так как классический арабский един для любой части света, и для любого имама. Эт так ...

Не обессудь, Ali, слово "шахада" я просто не знала.
А он и верил, тогда.. Но, как выяснилось, он верил в то, что "ислам лучше, чем христианство".
На каком-то сайте, кстати, кажется, исламском, нашла очень мудрое высказывание на эту тему. Что нужно верить в Бога (Аллаха). А если задаешь вопросы, сравниваешь и анализируешь, то ты просто не готов к общению с Ним.
Я с этим очень-очень согласна. Даже как "плохая" христианка. Это психологически верно, для себя важно, не говоря уж об уважении к религии (любой).

Добавлено спустя 31 минуту 40 секунд:

За кошку всем спасибо, и от моей кошки -- тоже.

Красный - 'ahmaru (ахмэру) أَحْمَرُ
Зелёный -  'achDaru (ахДару) أَخْضَرُ
Жёлтый - 'aSferu (асфэру) أَصْفَرُ

С транскрипцией действительно трудно, нужна ли она здесь?

В арабском лишь полугласные А, У, И. Поетому читайте А, если хотите, как Е, или У как О, или И как Ы.
Конечно, зависимо от предыдущего гласного, некоторые правила
легкого произносения есть, напр. после ф приятнее читать А как Е,
ведь попробуйте, Асфару само проситься произнести легче "Асферу".
Ну, какой к ним (цветам) женский род?

Хе, транскрипция, хоть какая-то нужна, арабскую вязь читать -- и не уговаривайте!
Ну... Мои уши вполне устраивают А, У, И, поэтому я взяла за основу [асфар]. И [х] я пишу как в персидском-латинском -- Х.
В общем вот что у меня получилось:
al-axmar – al-xamra (аль-хамра; дворец Альгамбра, вот! )
al-axdar – al-xadra (ль-хадра)
al-asfar – as-safra (ас-сафра)
Так? Как артикли, верно написала?

[RawonaM]

al-axmar – al-xamra (аль-хамра; дворец Альгамбра, вот! )
al-axdar – al-xadra (ль-хадра)
al-asfar – as-safra (ас-сафра)
Так? Как артикли, верно написала?

Все верно, кроме тех неточностей, которые сделал Ян. (х в красном это не то же самое х, которое в зеленом, а д и с эмфатические.)

[Leo]

Ага, Лео фонетические термины начал изучать.

Когда-то ж надо

(Лео, ṭот t отличается эмфатичностью, они оба дентальные.)

Эт' понятно - "эмфатический" просто не дописал.

Ну что ж, будем поправлять:
qiṭṭā (pl. qiṭṭāt)
q - увулярный глухой смычный.
- эмфатический (т.е. фарингализованный или веляризованный).

Не меня поправляете, а профессора:

[RawonaM]

Не меня поправляете, а профессора:

К сожалению, профессор ошибается, советую вам его не слушать.
Чья книга и какого года?

П.С. Велярный глухой смычный, это как русский к. Думаю, разницу между qāf и русским звуком вы ощущаете.

[Leo]

Не меня поправляете, а профессора:

К сожалению, профессор ошибается, советую вам его не слушать.
Чья книга и какого года?

Профессор Günther Krahl умер лет 20 назад, поэтому пришлось слушать лишь его учеников . Вообще книга называется Lehrbuch des modernen Arabisch I и по неё учатся во всех высших учебных заведениях Германии. У меня издание 1995 года, но я точно видел более позднее издание (думаю года 1999), где было написано то же самое.

П.С. Велярный глухой смычный, это как русский к. Думаю, разницу между qāf и русским звуком вы ощущаете.

Kaf называется по книге: stimmloser postpalataler Verschlußlaut

[RawonaM]

Профессор Günther Krahl умер лет 20 назад, поэтому пришлось слушать лишь его учеников . Вообще книга называется Lehrbuch des modernen Arabisch I и по неё учатся во всех высших учебных заведениях Германии. У меня издание 1995 года, но я точно видел более позднее издание (думаю года 1999), где было написано то же самое.

Я понимаю. Просто он идет по традиции, которая существовала, когда еще не было точных знаний и терминологии. Наши ивритские филологи тоже особо не знакомы с современной фонетикой.

Kaf называется по книге: stimmloser postpalataler Verschlußlaut

Да, я видел, тут тоже некая ошибочка, kaf не постпалатальный, а несколько дальше, он примерно как русский кь (постпалатальный смычный это что-то вроде русского ть). Русский к, разумеется, более задний, чем kaf.

[Евгений]

постпалатальный смычный это что-то вроде русского ть

Русский ть зубной. Постпалатальный - это зубной??

[RawonaM]

постпалатальный смычный это что-то вроде русского ть

Русский ть зубной. Постпалатальный - это зубной??

Тфу ты, я неверно прочитал, сорри. Да, арабский кяф постпалатальный, как русский кь примерно.

[Евгений]

Тфу ты, я неверно прочитал, сорри. Да, арабский кяф постпалатальный, как русский кь примерно.

Я удивлён. С твоей стороны было бы логичнее называть русский "кь" палатальным, раз уж ты "хь" таковым упорно считаешь - они ведь гоморганны.

[RawonaM]

Тфу ты, я неверно прочитал, сорри. Да, арабский кяф постпалатальный, как русский кь примерно.

Я удивлён. С твоей стороны было бы логичнее называть русский "кь" палатальным, раз уж ты "хь" таковым упорно считаешь - они ведь гоморганны.

Ну, во-первых, я сказал "примерно", все-таки арабский кяф не настолько передний. Во-вторых, я затрудняюсь разделить нёбо на палатальный, постпалатальный, велярный отрезки. Кь и кяф более передние, чем русский к, который велярный, а за ним идет qāf, где-то на увуле.