Языки нейтрального строя

[Валер]

Если у нас падежей нет (как, скажем, в английском), то не маркируется ничего (нейтральный тип), и тут уже может проявиться порядок слов!

Кодируется порядком слов. Вот если и порядок слов не важен — т.е. какое-нибудь я он видеть может означать и я его вижу, и он меня видит, в зависимости от контекста, то это истинно нейтральный тип.

Кодируется что

[Искандер]

переходный глагол - это глагол с валентностью 2 и более.

кто-то спорил? что переходный глагол по лойке должен иметь валентность не ниже 2х?
пока контрпримеров я не встречал.
и никто с вами здесь и не спорил.

[Искандер]

Кодируется что

ролевые взаимоотношения актантов

[antbez]

переходный глагол - это глагол с валентностью 2 и более.
и все.

Нда ... можно подумать, кто-то этого не знает!

[Triton]

Кодируется что

ролевые взаимоотношения актантов

[Асадъ]

   Слушай Антбез!!! Вотъ ты говоришь ,,истинно нейтральный типъ".

  Я говорю ,,ТАКОГО ТИПА НЕ МОЖЕТЪ БЫТЬ, если только это не аутичный бредъ шизофреника въ стадии распада."

  А они говорятъ о чемъ-то другомъ!

[Искандер]

Нда ... можно подумать, кто-то этого не знает!

Ну Нгати аппелирует к этому.
Впрочем — Солнце горячее Луны, а вы все, этого не знавшие, глупцы!

[Искандер]

А они говорятъ о чемъ-то другомъ!

А мы говорим за то, що не тильки морфологическою можеть быти стратегия кодирования актантов.

[Triton]

Кстати, за что английский кто-то причислил к эргативным?

Нгати брался проинтерпретировать английский синтаксис в рамках эргативного строя, но не осилил.

[antbez]

Слушай Антбез!!! Вотъ ты говоришь ,,истинно нейтральный типъ".

Слушай, Лев!!!

Я не писал об "истинно нейтральном" типе, тем паче что я его и не встречал! Но считается, что он присутствует в каких-то 2 языках! Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!

[Triton]

Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!

[Искандер]

Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!

Лучше б для начала рассказали что же это за языки...

[Валер]

На существование языков, содержательные характеристики которого "не укладываются в рамки какого-либо из остальных... языковых типов", впервые указывал Г.А. Климов (см., например, [Принципы..., 1976]). Не указывая фактически никаких содержательных черт, он лишь отмечал, что "...нейтральная система постулирована в значительной мере условно на основании негативного критерия несовпадения ее характеристик со структурными чертами остальных языковых типов" [Климов, 1983]. В той же работе ("Принципы контенсивной типологии") Климов пишет, что "в силу по существу полной контенсивно-типологической неизученности возможных представителей нейтрального строя сама правомерность постулации последнего вызывает серьезные сомнения". В качестве примеров языков этого строя автор предлагает языки манде (малинке, бамбара, коранке, диула, сонинке) и гвинейские (в современной терминологии – языки ква: йоруба, акан, эве и др.).


...не только языки манде и ква, но и большое количество других африканских языков (часть западно-атлантических, напр., волоф, языки гур, бенуэ-конголезские кроме банту, адамауа и кордофанские), многие языки сино-тибетской семьи, тайские, многие аустроазиатские и австронезийские и др.


Связь слов в синтагме и нередко тема-рематическое членение фразы осуществляется при помощи порядка слов, служебных слов и интонации: кит. Wo kan bao "Я читаю газету", Wo ba bao kan "Я газету читаю" и Bao, wo kan "газету я читаю", вьетн. Бан куа Нам "друг Нама" и Бан Нам "дружище Нам". Сочинительная связь преобладает над подчинительной. При подчинении в пределах одного предложения характерны глагольные комплексы или цепочки типа A ka sa' za wuza "Он пришел (чтобы) поесть" (язык фефе бенуэ-конголезской группы, ср. в нем же A ka sa' nza wuza "Он пришел и поел"). В атрибутивной синтагме (с отыменным определением) употребление связующего форманта факультативно, что имеет своим следствием употребление личных местоимений в функции притяжательных (в основном в изолирующих языках).

В целом структура таких языков ориентирована на номинативный или эргативный строй. В некоторых языках совмещаются две направленности; например, в манипурском маркеры одушевленного объекта -bu/-pu при эргативном -ne и отсутствии пассивной диатезы. То же в тибетском языке, в некоторых индейских и папуасских языках. Вероятно, такая совмещающая система является исходным пунктом для формирования языков, где взаимодействуют черты номинативности и эргативности (ряд австронезийских, кетский, все прономинативные языки). Языки групп ква и манде, в которых морфологическая неоформленность актантно-предикативных отношений позволила Климову отнести их к нейтральному строю, обнаруживают номинативные интенции: инкорпорация прямого дополнения в комплекс сказуемого (малинке Alu ye senekelalu ye la "Они видят земледельцев"), порядок слов SVO, в йоруба и некоторых других – различение субъектных и объектных личных местоимений (O ra a "Он покупает его").

Итак, морфологические характеристики нейтральных языков идентичны структурным чертам изолирующих и основоизолирующих языков, что и дает основание отождествлять их. С точки зрения контенсивной типологии, нейтральный тип противопоставлен эргативному и номинативному, но в то же время обнаруживает соответствующие интенции.

Языки, подходящие под описание этого типа – китайские диалекты и дунганский, лоло-бирманский, тибетский, манипурский, каренские, тайский, кадайские, мяо-яо, ряд аустроазиатских (например, вьетмыонгские), индонезийские, мальгашский, полинезийские и некоторые другие океанийские; в Африке – часть западноатланических, группы манде, гур, ква (гвинейские), бане и остальные бенуэ-конголезские (кроме банту), адамауа, кордофанские; некоторые группы папуасских языков (например, сев.-хальмахерские); из индейских – часть языков майя-киче, вакашские и предположительно салишские. Из языков регрессивного развития (см. 3.2.) нейтральными являются креольские.
..Нейтральные изолирующие языки: китайские диалекты и дунганский, тайский, кадайские, мяо-яо, ряд аустроазиатских (например, вьетмыонгские), бане и остальные бенуэ-конголезские (кроме банту). Приближаются к основоизолирующим лоло-бирманские, мон-кхмерские, группы манде, гур, ква (гвинейские), часть языков майя-киче, вакашские и предположительно салишские. Нейтральные основоизолирующие: индонезийские, мальгашский, полинезийские и некоторые другие океанийские; тибетский, каренские, никобарские, кхаси, адамауа, кордофанские, некоторые группы папуасских языков (например, сев.-хальмахерские). Переходными к агглютинации являются часть западноатлантических (например, волоф) и сино-тибетских (манипурский).

[Ngati]

Кстати, за что английский кто-то причислил к эргативным?

ЛОЛ!
никто не причислял английский к эргативным.
я показывал публике как выглядел бы английский будь он эргативным.
но публика, похоже, не вкурила.
пичаль.

[Искандер]

я показывал публике как выглядел бы английский будь он эргативным.
но публика, похоже, не вкурила.
пичаль

очень сложно вкурить такое бессознадельное бесъъ...

[Ngati]

Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!

Лучше б для начала рассказали что же это за языки...

в этой теме были приведены примеры.
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

[Валер]

Лучше б в этой теме разобрали примеры из этих языков!

Лучше б для начала рассказали что же это за языки...

в этой теме были приведены примеры.
кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

Где то ть его в активные засунули что ли..Не уверен впрочем

[Искандер]

кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

морфологически то да...
ну а порядок слов?

[Валер]

кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

морфологически то да...
ну а порядок слов?

Морфология и нейтральность это разные оперы вроде

[Искандер]

Морфология и нейтральность это разные оперы вроде

Здрасьте!
А о чём мы тут 9ю страницу спорим?

[Ngati]

маркирование может запросто быть безо всяких падежей, в глагольной словоформе.

Это я знаю: как в айнском. Но если и этого нет, то всё равно придётся возвращаться к порядку слов: неужели это не ясно?

порядок слов ничего не говорит о стратегии согласования.

[Валер]

Морфология и нейтральность это разные оперы вроде

Здрасьте!
А о чём мы тут 9ю страницу спорим?

Морфологическая типология vs синтаксическая

[Ngati]

кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

морфологически то да...
ну а порядок слов?

при чем тут порядок слов?
порядок слов ничего не значит в стратегии морфосинтаксического кодирования.
порядок слов может быть одинаковым в салютно разных по строю языках.

[Валер]

кто хочет видеть языки нейтрального строя - смотрите на китайский.

морфологически то да...
ну а порядок слов?

при чем тут порядок слов?
порядок слов ничего не значит в стратегии морфосинтаксического кодирования.
порядок слов может быть одинаковым в салютно разных по строю языках.

Возможно он имел в виду не порядок слов а порядок, тсказать, синтаксиса

[Искандер]

Возможно он имел в виду не порядок слов а порядок, тсказать, синтаксиса

ой ну хватит уже, а !
ПЕРЕЧИТАЙТЕ БЛДЖАД.

я тащемта писал-писал, шо то може яко таке быти, когда только порядок слов нам кажет роль-то яко актант в предложение.