Языки нейтрального строя

[Искандер]

Теперь - вамъ кто-то сказалъ, что бываютъ только ,,номинативные", ,,эргативные" и ,,нейтральные" языки... Кто это сказалъ? Вселенскій полиглотъ? Сомнѣваюсь... И почему жъ вы такъ этому кому-то вѣрите???

Вы сказали глупость. Не мешайте и не засоряйте тему.

[Антиромантик]

Интересно, почему для номинативно-аккузативной стратегии основной падеж называется номинативным, а для эргативной абсолютивным? Разве это не размножение идентичных сущностей?

Вообще...
(wiki/ru) Стратегия_кодирования_глагольных_актантов

[Ngati]

так что пожалуйста примеры абхазские с переводом и с морфемной строкой.

Вам может разноцветным ещё раскрасить?
Терпеть не могу эти ваши один два три.

разным цветом - было бы вообще суперски.
но для начала уж пожалста представь, именно: оригинальный текст, морфемную строку и перевод.
сделай пацанам красиво.

[Ngati]

Примеры с раз-два

Скуашоит(1).
[Я танцую](1).

Бзианы(1) ашвасхвоит(2)
Хорошо(1) [я пою песню](2)

Видите, что раз-два-три тётто плохо?

ты издеваешься?
это не примеры, а УГ!
примеры должны быть на один и тот же глагол. и их должно быть несколько.
и морфемную строку покажи, пожалста!
почему из тебя все как клещами надо тянуть?!?
как будет на абхазском, например: я сижу, ты сидишь, он сидит, мы сидим, они сидят; я вижу тебя, он видит нас, мы видим их.

[Асадъ]

   Прости пожалуйста, Искандеръ.
   Просто у васъ такія однообразныя реплики... Я подумалъ вы оба пытаетесь всѣ языки раздѣлить ТОЛЬКО черезъ употребленіе этихъ Э и Н... А остальное не признаете въ принципѣ.

[Искандер]

я сижу, ты сидишь, он сидит, мы сидим, они сидят; я вижу тебя, он видит нас, мы видим их.

Вы уже задавали такей вопрос:
Ответ прежний
с-тә-оуп
sub1sg-сидеть-pres.stat (далее пс)

у-тә-оуп
суб2м.ед-сидеть-пс

д-тәоуп
суб3м.ед-бла бла

и-тәоуп
суб3множ-бла бла

у-з-б-оит
obj2muscsing-subj1sg-видеть-pres.dyn (далее бла бла)

ҳ-и-б-оит
obj1pl-sub3mus.sg-бла бла

и-р-б-оит
obj3pl-sub3pl- бла бла

а-ӡыӡ(1) и-з-б-оит(2)
DET-сиськи(1) obj3inanim.sg-subj1sg-видеть-pres.dyn(2)

Так-то
Ответ-то я знаю, но всё проще, чем вы пишете.

[Искандер]

Прости пожалуйста, Искандеръ.
   Просто у васъ такія однообразныя реплики... Я подумалъ вы оба пытаетесь всѣ языки раздѣлить ТОЛЬКО черезъ употребленіе этихъ Э и Н... А остальное не признаете въ принципѣ.

Нет, схем не две, а штук пять-шесть.
Наиболее интересны по сабжу примеры директной стратегии маркирования актантов.
Кто приведёт примеры получит списание звезды с личного счёта.

[Ngati]

я сижу, ты сидишь, он сидит, мы сидим, они сидят; я вижу тебя, он видит нас, мы видим их.

Вы уже задавали такей вопрос:
Ответ прежний
с-тә-оуп
sub1sg-сидеть-pres.stat (далее пс)

у-тә-оуп
суб2м.ед-сидеть-пс

д-тәоуп
суб3м.ед-бла бла

и-тәоуп
суб3множ-бла бла

у-з-б-оит
obj2muscsing-subj1sg-видеть-pres.dyn (далее бла бла)

ҳ-и-б-оит
obj1pl-sub3mus.sg-бла бла

и-р-б-оит
obj3pl-sub3pl- бла бла

а-ӡыӡ(1) и-з-б-оит(2)
DET-сиськи(1) obj3inanim.sg-subj1sg-видеть-pres.dyn(2)

Так-то
Ответ-то я знаю, но всё проще, чем вы пишете.

ну здесь то есть морфологические изменения и явно видно, что эргатив же.

[Искандер]

и явно видно, что эргатив же.

а где конкретно?

[Ngati]

и явно видно, что эргатив же.

а где конкретно?

у-тә-оуп
суб2м.ед-сидеть-пс

с-тә-оуп
sub1sg-сидеть-pres.stat (далее пс)

у-з-б-оит
obj2muscsing-subj1sg-видеть-pres.dyn (далее бла бла)

[Ngati]

д-тәоуп
суб3м.ед-бла бла

ҳ-и-б-оит
obj1pl-sub3mus.sg-бла бла

[Искандер]

Синенькое - это одно и то же, просто перед т он глухой, а перед б звонкий.

[Искандер]

д-тәоуп
суб3м.ед-бла бла

ҳ-и-б-оит
obj1pl-sub3mus.sg-бла бла

А вот это да, годно.

Значит Нгати точно не глупее меня.
Больше вопросы по этой линии не принимаются.

[Ngati]

Синенькое - это одно и то же, просто перед т он глухой, а перед б звонкий.

понятненько. я просто спервоначала подумал, что "с" и "з" все ж таки материально разные показатели.

[Ngati]

Искандер, а теперь давай нарисуй такие же примеры, но только целые законченные предложения.
я знаю, ты можешь когда захочешь.

[Искандер]

Скуашоит(1).
[Я танцую](1).

Бзианы(1) ашвасхвоит(2)
Хорошо(1) [я пою песню](2)

Это вам типа не целые предложения?

[Ngati]

Скуашоит(1).
[Я танцую](1).

Бзианы(1) ашвасхвоит(2)
Хорошо(1) [я пою песню](2)

Это вам типа не целые предложения?

нет. нужны разные предложения на один глагол же. но предложения развернутые с агенсом, пациенсом, полноценные, а не состоящие из одного сказуемого.
Я сижу.
Собака сидит.
Я вижу собаку
Собака видит меня.

[Искандер]

Я сижу.
Собака сидит.
Я вижу собаку
Собака видит меня.

С-тә-оуп.
s1sg-сидеть-настстат

А-ла и-тә-оуп.
DET-псина s3sg-сидеть-настстат

А-ла и-з-боит.
DET-псина ob3sg-sub1sg-сидеть-наст.дин

А-ла с-а-боит.
И так понятно...

[Ngati]

Я сижу.
Собака сидит.
Я вижу собаку
Собака видит меня.

С-тә-оуп.
s1sg-сидеть-настстат

А-ла и-тә-оуп.
DET-псина s3sg-сидеть-настстат

А-ла и-з-боит.
DET-псина ob3sg-sub1sg-сидеть-наст.дин

А-ла с-а-боит.
И так понятно...

ничего не понятно.
а где "я"? я ж просил полноценные предложения, где присутствуют все актанты!
неужели так сложно?
ФУН!
очень хреновый из тебя информант.
парадигму клещами не вытащишь.

[Искандер]

а где "я"? я ж просил полноценные предложения, где присутствуют все актанты!

А нафига? Греческий обходится, испанский обходится, турецкий вообще жесть, а абхазскому что же, нельзя?

очень хреновый из тебя информант.
парадигму клещами не вытащишь.

парадигма как раз есть.

[Ngati]

а где "я"? я ж просил полноценные предложения, где присутствуют все актанты!

А нафига? Греческий обходится, испанский обходится, турецкий вообще жесть, а абхазскому что же, нельзя?

ты совсем плохой?!? если я говорю: "покажи" значит нужно. и мало ли кто там как обходится, в японском тоже можно все опускать кроме сказуемого. и что? когда исследуют синтаксис, то все ж таки начинают с полных предложений, типа: Ватаси ва нэко о миру.

[Валер]

ты совсем плохой?!? если я говорю: "покажи" значит нужно. и мало ли кто там как обходится, в японском тоже можно все опускать кроме сказуемого. и что? когда исследуют синтаксис, то все ж таки начинают с полных предложений, типа: Ватаси ва нэко о миру.

Интересно про "всё опускать кроме сказуемого") А что в таком случае получается

[Асадъ]

 Искандер, переведи АЛА САБОИТ. Пожалуйста
И еще, если можно - ,,Друзья ихъ видятъ" и ,,они друзей видятъ"... Падежъ какъ оформится?...

[Ngati]

с Искандером каши не сваришь.
мне помог другой абхазовед

Сара а-ла и-з-боит.

Ала сара с-а-боит.

так вот, если бы не было в глагольной словоформе личных показателей, то только по порядку слов SOV мы бы ни черта не смогли сказать относительно эргативности.

[Ngati]

ты совсем плохой?!? если я говорю: "покажи" значит нужно. и мало ли кто там как обходится, в японском тоже можно все опускать кроме сказуемого. и что? когда исследуют синтаксис, то все ж таки начинают с полных предложений, типа: Ватаси ва нэко о миру.

Интересно про "всё опускать кроме сказуемого") А что в таком случае получается

остается только глагольная группа, ну и из контекста, типа, все понятно.