Языки нейтрального строя

[Хворост]

это русский язык.

В русском немного другая грамматика

[smith371]

это русский язык.

В русском немного другая грамматика

написана она раз и навсегда. лет 200 назад. и язык не развивается. вообще. никогда. я вас понял...

[Искандер]

Глагольная лабильность.

а то, что он равнодушен и к субъекту, и к объекту! а глагол - душа предложения. так чта нейтральность можно отсюда и начинать...

См. приведенный пример! пристально. долго. сосредоточенно ожидая долгожданного прихода мысли.

Смитти, идите уже почитайте, а?

[Ngati]

   Изначальная вводная темы предполагаетъ АБСОЛЮТНУЮ нейтральность?
   Но даже наборъ словъ безъ всякой согласованности в формахъ - имѣетъ порядокъ (или безпорядокъ), которые могутъ вызвать в понимающемъ (или въ пытающемся понять) - представленіе о хотя-бы нѣкоторомъ взаимодѣйствіи другъ съ другомъ.
   Во-вторыхъ... А что будетъ выражаться съ помощью абсолютно нейтральныхъ другъ другу ,,актантовъ" въ одномъ ...э-э... чемъ-то??

вы тётто не в курсе что такое нейтральность. нейтральность - это когда в некоем языке не маркирован ни субъект глагола состояния, ни агенс, ни пациенс.

[Асадъ]

  Можно же яснѣе сказать - почитайте про эргативный падежъ. И про классы. А такъ - вы надъ нимъ улыбнулись. А знаніе осталось при васъ...

  Я и говорю, про то самое. Вѣдь ,,не маркированъ" - это и положеніемъ тоже ,,не маркированъ"!

[Асадъ]

  А какъ можетъ быть ...э-э... высказываніе, въ которомъ слова не имѣютъ ПОЛОЖЕНІЯ???

[Искандер]

вы тётто не в курсе что такое нейтральность. нейтральность - это когда в некоем языке не маркирован ни субъект глагола состояния, ни агенс, ни пациенс.

Однако расширяя можно наткнуться на понятие маркированности местом положения. Так-то.

[Ngati]

вы тётто не в курсе что такое нейтральность. нейтральность - это когда в некоем языке не маркирован ни субъект глагола состояния, ни агенс, ни пациенс.

Однако расширяя можно наткнуться на понятие маркированности местом положения. Так-то.

нет. опять незнакомство матчастью.

[Devorator linguarum]

китайский - язык нейтрального строя.

А ни фига. В китайском актантные отношения прекрасно выражаются по номинативному типу посредством порядка слов. И в английском "She dropped her bag. The bag dropped on the floor" тоже.

незнакомство матчастью. порядок слов не имеет никакого отношения к контенсивной типологии.
порядок слов в принципе не может быть "номинативным", "нейтральным", "эргативным" или "активным".

   Изначальная вводная темы предполагаетъ АБСОЛЮТНУЮ нейтральность?
   Но даже наборъ словъ безъ всякой согласованности в формахъ - имѣетъ порядокъ (или безпорядокъ), которые могутъ вызвать в понимающемъ (или въ пытающемся понять) - представленіе о хотя-бы нѣкоторомъ взаимодѣйствіи другъ съ другомъ.
   Во-вторыхъ... А что будетъ выражаться съ помощью абсолютно нейтральныхъ другъ другу ,,актантовъ" въ одномъ ...э-э... чемъ-то??

вы тётто не в курсе что такое нейтральность. нейтральность - это когда в некоем языке не маркирован ни субъект глагола состояния, ни агенс, ни пациенс.

Воистину, это у вас незнакомство с матчастью. Порядок слов очень даже может быть номинативным или эргативным. Если при отсутствии морфологической маркированности субъект транзитивного предложения стоит в той же позиции, что и субъект интранзитивного, то сие есть номинативная конструкция. Если в позиции, равнозначной позиции интранзитивного субъекта стоит транзитивный объект, а не субъект, то сие есть эргативная конструкция.

Т.е., скажем, если имеем транзитивный порядок SVO и интранзитивный SV, то это номинативность, но если транзитивный SVO и интранзитивный VS, то это эргативность.

[Искандер]

нет. опять незнакомство матчастью.

Что мешает?
Ваша убеждённость?
Почему вам хочится зарыться в промедведевских юридических закорючках, а не разобраться с православным техническим металлом?

[Хворост]

написана она раз и навсегда. лет 200 назад. и язык не развивается. вообще. никогда. я вас понял...

Я ничего такого не утверждал.

[Искандер]

Т.е., скажем, если имеем транзитивный порядок SVO и интранзитивный SV, то это номинативность, но если транзитивный SVO и интранзитивный VS, то это эргативность.

есть ещё косой объект, он позволяет так же разделить схемы VSO и SOV/OSV

[Ngati]

порядок слов не может быть активным или эргативным. думать так - это значит расписаться в фундаментальном непонимании основ.

[Ngati]

Т.е., скажем, если имеем транзитивный порядок SVO и интранзитивный SV, то это номинативность, но если транзитивный SVO и интранзитивный VS, то это эргативность.

вы когда-нибудь то видели такой идиотизм в реально существующих языках?

[Искандер]

Нгати не путает контенсивную типологию вообще со схемой Милевского?

[Искандер]

вы когда-нибудь то видели такой идиотизм в реально существующих языках?

преобладающий порядок в абхазском вам уже чем-то не нра?

[Ngati]

ни в одном языке нет такого, чтобы стратегия кодирования актантов передавалась при помощи порядка слов.

[Devorator linguarum]

К посрамлению Нгати, то же самое было в древнекитайском.

[Искандер]

ни в одном языке нет такого, чтобы стратегия кодирования актантов передавалась при помощи порядка слов.

что вы понимаете под расплывчатым "стратегия кодирования"?
Суахили? Абхазский? Где-то посередине?

[Devorator linguarum]

ни в одном языке нет такого, чтобы стратегия кодирования актантов передавалась при помощи порядка слов.

Таких языков воз и маленькая тележка, начинася с английского.

[Ngati]

К посрамлению Нгати, то же самое было в древнекитайском.

что именно было в древнекитайском?

[Ngati]

ни в одном языке нет такого, чтобы стратегия кодирования актантов передавалась при помощи порядка слов.

Таких языков воз и маленькая тележка, начинася с английского.

таких языков нет.
стратегия кодирования актантов везде выражается через какие-то морфологические изменения.

[Devorator linguarum]

К посрамлению Нгати, то же самое было в древнекитайском.

что именно было в древнекитайском?

Постановка субъекта после непереходного глагола (но перед переходным).

[Devorator linguarum]

ни в одном языке нет такого, чтобы стратегия кодирования актантов передавалась при помощи порядка слов.

Таких языков воз и маленькая тележка, начинася с английского.

таких языков нет.
стратегия кодирования актантов везде выражается через какие-то морфологические изменения.

Хорошо, найдите морфологические изменения в английской фразе "The dog bites the cat".

[Искандер]

And than the cat bites the dog...