Author Topic: найм, наём, нанимать  (Read 9352 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
on: February 7, 2011, 15:33
найм
наём
нанимать

какова этимология этого слова, и почему в разных формах корень отличается?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Reply #1 on: February 7, 2011, 16:14
найм
наём
нанимать

Не сильно же.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 7, 2011, 16:27
откужа вообще взялись такие разные формы? Случайно не из разговорного языка?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 7, 2011, 16:31
Каноничной является наём. Найм извлечено из косвенных форм: по найму, например.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 7, 2011, 16:34
а откуда -н- в нанимать? Почему не наимать, или наймать? И откуда это слово пришло, и как оно в оригинале (французском?)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 7, 2011, 16:35
Это тема, которая здесь всплывала уже тысячу раз. Поиск ничего не находит?
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #6 on: February 7, 2011, 16:37
А причём тут французский? Думаете, калька?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
Reply #7 on: February 7, 2011, 16:40
так это исконно русское слово?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Reply #8 on: February 7, 2011, 16:42
так это исконно русское слово?
Ср. приём - принимать, заём - занимать; "приятель", "приятный" вроде бы оттуда же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: February 9, 2011, 00:34
Quote from: Алексей Гринь
Это тема, которая здесь всплывала уже тысячу раз.
Awwal12, не позорьтесь.

Вставное -н- из форм сънѧтн/съниматн и вънѧтн/въниматн, где оно входит в состав приставки, ср. съньмъ > сонм.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #10 on: February 9, 2011, 18:29
"приятель", "приятный" вроде бы оттуда же
Богородицкий с Фасмером против.

Reply #11 on: February 9, 2011, 18:30
где оно входит в состав приставки
по гипотезе Бодуэна-де-Куртенэ.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 9, 2011, 18:50
Quote
где оно входит в состав приставки
по гипотезе Бодуэна-де-Куртенэ.
Когда вы упоминаете Куртене, значит вы как-то несогласны. И с чем же?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: February 9, 2011, 19:13
С тем, что "н" тут часть приставки. Это, вероятнее, глайд, этимологически ни в одну морфему не входящий, а потом кое-где попавший в корень.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #14 on: February 9, 2011, 19:23
...
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: February 9, 2011, 21:16
Quote from: Alone Coder
Это, вероятнее, глайд
Только перед носовым дифтонгоидом? И зафиксированный впервые только после тех приставок, в которых прослеживается этимологически?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 10, 2011, 11:20
С тем, что "н" тут часть приставки. Это, вероятнее, глайд, этимологически ни в одну морфему не входящий, а потом кое-где попавший в корень.
Очередной случай типичного аланкодеровского — отвергаем нормальную вполне обоснованную версию совершенно экзотической только потому что она мейнстрим. У вас какие-то комплексы по этому поводу — не соглашаться с большинством? Вы типа неформальный нонконформист? Экак бывает — кто-то графити на стенах рисует, а кто-то в лингвистику подаётся. Если у человека главный мотив не искать истину, а тупо не соглашаться — то зачем он нужен-то вообще? (это у меня относится и к людям, которые позиционируют себя оппозиционерами)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #17 on: February 10, 2011, 13:12
Цитата: Alone Coder
Quote
Это, вероятнее, глайд
Только перед носовым дифтонгоидом? И зафиксированный впервые только после тех приставок, в которых прослеживается этимологически?‥
Перед *i/ī/ei-, *ē-, *ou-. Зафиксирован впервые после приставок/предлогов без, въ, до, за, из, къ, на, отъ, по, подъ, при, прѣдъ, съ. Вероятность появления в случайной комбинации приставки/предлога и корня, описанных вышеизложенными правилами, составляет 57%. Для сравнения, формулировка БдК даёт вероятность 39%, плюс имеет ложные срабатывания, которых в моей формулировке нет.

Reply #18 on: February 10, 2011, 18:44
Стоп, старые цифры неверны. У меня есть более точные цифры, которые вы можете сами проверить. Заодно расскажу то, что вы даже в Орфовики не прочитаете.

Во-первых, известно не две гипотезы, а четыре:

0. Описательная гипотеза (после перечисленных приставок/предлогов перед перечисленными гласными) - собственно, нулевая гипотеза, известна ещё до БдК, её он и пытался опровергнуть.
1. БдК-1 (сън, вън, кън - описана, например, у Богородицкого на с.148).
2. БдК-2 (сън, вън в глагольном сложении - описана на любом углу). В каком поколении учебников из списка выпала кън - пока выяснить не удалось. Гипотеза же о различии в фонетике именного и глагольного сложений восходит к самому БдК (им.сѫ-/гл.сън- против им.съ-).
3. Фонетическая (проклитика на -ъ перед корнем на переднеязычную).

Известно ровно 28 случаев этого "н" в старославянском, если считать по числу комбинаций морфема+морфема. Все они перечислены в Орфовики ( http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Сън ). Можете не искать другие, это бесполезно - я этим вопросом занимался 5 лет и перекопал как словарь, так и сопутствующую литературу. Из 28 случаев один - в именном сложении, три других допускают именное сложение. Из 28 случаев в четырёх "н" является факультативным. Из 28 случаев 7 - после въ, 5 - после съ. После къ - только один случай.

Под нулевую гипотезу подпадает 48 случаев, встречающихся в старославянском. Под формулировку БдК-1 - 23 случая. Под формулировку БдК-2 - всего 14 (то есть предсказательная сила у неё близка к нулю).

(1) доля случаев "н", которые приходится объяснять аналогией.
(2) доля случаев, в которых гипотеза ожидает "н", но "н" нет (если "н" факультативно, то засчитываем не 1, а 0.5).
        (1)                 (2)
 0/28 (0%)       20/48(42%)     описательная гипотеза
15/28(54%)    9.5/23(41%)     БдК-1
19/31(61%)    2.5/14(18%)     БдК-2
11/28(39%)    7.5/35(21%)     фонетическая гипотеза

Как видим, на стороне описательной и фонетической гипотез - чёткий математический критерий и отсутствие дополнительных предположений (типа различия в фонетике имён и глаголов, потери носового перед согласным и мены m>n в ауслауте проклитики - каков оксюморон?). На стороне БдК - только красивая фамилия.

Уточню, что поддержка БдК со стороны этимологии иллюзорна:
1) сън. Автор связывал сън ~ σύν. Сейчас эта этимология отметается, и ad hoc предлагаются две других этимологии с носовой ( http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-11493.htm ). С таким же успехом можно было предложить и этимологию без носовой - лат. so-.
2) вън. Единственным примером такого прояснения слогового носового было слово съто, которое теперь перекочевало в разряд иранизмов. Фасмер прямо пишет: "слав. ъ, о в качестве рефлексов и.-е. ɨ̥̄, n̥ не являются достоверными (см. Бернекер I, 399; Уленбек, IF 17, 96; Эндзелин, СБЭ 121 и сл.; Ильинский, AfslPh 28, 458 и сл.)" ( http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15099.htm ).

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #19 on: February 10, 2011, 23:14
Quote from: Alone Coder
2) вън. Единственным примером такого прояснения слогового носового было слово съто, которое теперь перекочевало в разряд иранизмов
От мля ж. Сколько ж раз можно эту последовательность постить⁈
ПИЕ * > балтослав. *ŭn > праслав. wŭn > общеслав. vъn- ≡ старослав. ВЪН-

НЕТ ТУТ * > ъ. НУ НЕТ!!!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #20 on: February 10, 2011, 23:28
ПИЕ *n̥ > балтослав. *ŭn
Приведите пример.

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: February 10, 2011, 23:42
Точных не знаю.
Мейе знал, иначе бы рефлекс uñ в литовском не приводил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #22 on: February 11, 2011, 00:26
Почему тогда в самом литовском į 'into'?

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #23 on: February 11, 2011, 00:28
Потому, что рефлекс в литовском не один.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #24 on: February 11, 2011, 11:37
А почему съто иранизм?
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: