Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

[lehoslav]

/g/.

Мы говорим о практической фонетике. При чем здесь глубинная фонология??

[Damaskin]

Или, может быть, лучше потратить время с большей пользой?

Если планируете научиться слушать и говорить хотя бы в будущем - лучше фонетикой не пренебрегать с самого начала, поскольку "потом" будет гораздо труднее.

Мне доводилось слышать и иное мнение: фонетика ставится постепенно в ходе общего изучения языка. Причем слышал я его от людей, которые сами прекрасно говорят на том или ином иностранном языке (и, разумеется, понимают его на слух).

[Валер]

Или, может быть, лучше потратить время с большей пользой?

Если планируете научиться слушать и говорить хотя бы в будущем - лучше фонетикой не пренебрегать с самого начала, поскольку "потом" будет гораздо труднее.

Мне доводилось слышать и иное мнение: фонетика ставится постепенно в ходе общего изучения языка. Причем слышал я его от людей, которые сами прекрасно говорят на том или ином иностранном языке (и, разумеется, понимают его на слух).

Вероятно так тоже можно. Что не отменяет и "академического подхода". Плюс - кому как типа

[Damaskin]

Во-вторых, давайте не путать профессиональное изучение языка и любительское. Профессионалам они нужны обязательно, поскольку профессионал с тяжелым акцентом - плохой профессионал. 

Что это означает - я вообще не понимаю. Кто такой "профессионал"? Что значит "профессиональное изучение языка"? 

[ginkgo]

Я уже ничего не понимаю. 
Что вы говорите о "совсем безакцентном произношении или легком акценте"? Что достичь его практически невозможно?

Что достичь его не так просто, как некоторые тут утверждают.

Что непонятного? Есть целый ряд факторов: способности учащегося, его родной язык и предыдущие навыки, его мотивация и цели, профессионализм преподавателя/качество учебных материалов. В зависимости от сочетания этих факторов варьируется количество необходимых усилий и времени, а также результат. Всё точно так же, как с любым другим навыком.

[ginkgo]

Мы говорим о практической фонетике. При чем здесь глубинная фонология??

Производит впечатление попыток выкрутиться

[Damaskin]

Я уже ничего не понимаю. 
Что вы говорите о "совсем безакцентном произношении или легком акценте"? Что достичь его практически невозможно?

Что достичь его не так просто, как некоторые тут утверждают.

Что непонятного? Есть целый ряд факторов: способности учащегося, его родной язык и предыдущие навыки, его мотивация и цели, профессионализм преподавателя/качество учебных материалов. В зависимости от сочетания этих факторов варьируется количество необходимых усилий и времени, а также результат. Всё точно так же, как с любым другим навыком.

А, вы об этом... Тогда согласен. Но это, по-моему, очевидные вещи.

[ginkgo]

то это означает - я вообще не понимаю. Кто такой "профессионал"? Что значит "профессиональное изучение языка"?

Кто такой врач-профессионал - знаете? Программист-профессионал? Вот так и тут.

[lehoslav]

Производит впечатление попыток выкрутиться

Это точно.

[Awwal12]

Мы говорим о практической фонетике. При чем здесь глубинная фонология??

При том, что получаются у нас звуки, а по сути говорим-то мы фонемами. 

[Alone Coder]

говорим-то мы фонемами

Почему вы так думаете?

[ginkgo]

Но это, по-моему, очевидные вещи.

Судя по данному треду - стоит время от времени их прояснять.

[Awwal12]

Почему вы так думаете?

Потому что отдельные звуки речи всегда интерпретируются мозгом как фонемы. И произносим мы всё те же фонемы, которые речевыми органами преобразуются в звуки. Так что...

[Alone Coder]

Потому что отдельные звуки речи всегда интерпретируются мозгом как фонемы.

Почему вы так думаете?

[lehoslav]

При том, что получаются у нас звуки, а по сути говорим-то мы фонемами.

Отмазки такие отмазки.

[Awwal12]

Почему вы так думаете?

Ну хотя бы потому, что весьма широкий диапазон звуков интерпретируется вами как фонема /а/. Будь то поддиапазоны, отвечающие звукам [a], [ɐ] или даже [ɑ].

Отмазки такие отмазки.

Уходите от дискуссии? 

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:45

Почему вы так думаете?

Ну хотя бы потому, что весьма широкий диапазон звуков интерпретируется вами как фонема /а/. Будь то поддиапазоны, отвечающие звукам [a], [ɐ] или даже [ɑ].

Весьма широкий диапазон звуков интерпретируется нами как звук "а". А при чём тут фонемы?

[Awwal12]

Весьма широкий диапазон звуков интерпретируется нами как звук "а". А при чём тут фонемы?

Да нет никакого звука "а". Даже символы МФА - это только символы, каждый из который отвечает целому диапазону из множества звуков, отличающихся по артикуляции и качеству.

[Alone Coder]

Вы путаете перцептивные классы звуков с фонемами. Фонема - это математический объект, имеющий определённые свойства.

[lehoslav]

Уходите от дискуссии? 

От какой дискуссии? Это был скорее ликбез по немецкому произношению для вас

[ginkgo]

Мне доводилось слышать и иное мнение: фонетика ставится постепенно в ходе общего изучения языка. Причем слышал я его от людей, которые сами прекрасно говорят на том или ином иностранном языке (и, разумеется, понимают его на слух).

Проясним (а то и Чайник там выше говорил про "фонетика - скучно, хочу сразу языком пользоваться начинать"). То, что фонетикой лучше не пренебрегать с самого начала, не значит, что сначала надо в совершенстве овладеть фонетикой, и лишь потом приступать к "общему изучению языка". Естественно, она ставится постепенно и параллельно с другими навыками.
Выработку отдельных навыков (письмо, речь, ..) вообще лучше не слишком  отделять друг от друга во времени - это мое мнение, основанное на моем  опыте (хотя есть и методики, полностью этому противоположные). Почему?  - потому что они помогают друг другу, усиливают друг друга. Хотя  индивидуальные особенности и цели отдельных учащихся тоже надо  учитывать, конечно.

А еще есть отдельные люди, которым и "потом" отшлифовать фонетику - не проблема. Но я говорю в среднем.

[Awwal12]

Фонема - это математический объект, имеющий определённые свойства.

Можно и так. Ткните пальцем, где я это оспаривал.

Вы путаете перцептивные классы звуков с фонемами.

Ничуть. У меня складывается обратное впечатление - то, что это вы их путаете.  По крайней мере, пока вы не дадите определение, что же это такое - ваш звук "а".

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:00

Вы путаете перцептивные классы звуков с фонемами.

Ничуть. У меня складывается обратное впечатление - то, что это вы их путаете.  По крайней мере, пока вы не дадите определение, что же это такое - ваш звук "а".

Звук "а" - перцептивный класс. Их значительно больше, чем фонем. Они не обладают такими свойствами фонем, как обязательная смыслоразличительность, нераспределяемость по слогам, сочетаемость в определённых позициях для данного языка. См. (wiki/ru) Фонема

[Awwal12]

Звук "а" - перцептивный класс. Их значительно больше, чем фонем. Они не обладают такими свойствами фонем, как обязательная смыслоразличительность, нераспределяемость по слогам, сочетаемость в определённых позициях для данного языка.

У вас есть позитивное определение для вашего звука "а"?

[Alone Coder]

Позитивное в том, что я могу его отличить на слух от других перцептивных классов и произнести отлично от других перцептивных классов (впрочем, не все перцептивные классы я могу произнести - например, звук разбивания стекла мне не под силу). Да, их набор индивидуален.