Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

Автор Штудент, февраля 4, 2011, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Нам целая неделя на фонетику показалась излишним роскошеством. Впрочем, нас учили очень интенсивно, так что сейчас почти у всех нормальное внятное произношение.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Валер

Цитата: Triton от февраля  5, 2011, 12:06
Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 12:04
Из этого можно сделать лишь вывод, что научиться хорошо понимать немецкий проще, чем английский. Но ничего насчёт того, насколько проще заговорить без акцента.
Понимать немецкий, ИМХО, проще хотя бы потому что его не глотают так как британский англ.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

lehoslav

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:39
Что, ИМХО, не помешало результату быть вполне на уровне

Ваше имхо разделяют носители (я спрашиваю о произношении)?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валер

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:42
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:39
Что, ИМХО, не помешало результату быть вполне на уровне

Ваше имхо разделяют носители (я спрашиваю о произношении)?
ИМХО есть ИМХО) Вы правы в отношении того что у них такой возможности просто не было)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

lehoslav

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:41
Понимать немецкий, ИМХО, проще хотя бы потому что его не глотают так как британский англ.

Что значит «глотать?»

[haˑmzə] = haben Sie это уже «глотание» или еще нет?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валер

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:44
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:41
Понимать немецкий, ИМХО, проще хотя бы потому что его не глотают так как британский англ.

Что значит «глотать?»

[haˑmzə] = haben Sie это уже «глотание» или еще нет?
Речь о том что англичане попросту невнятно говорят
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Штудент

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:41
Понимать немецкий, ИМХО, проще хотя бы потому что его не глотают так как британский англ.
Не понял.
Wahn, Wahn, überall Wahn!


lehoslav

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:45
Речь о том что англичане попросту невнятно говорят

Гм...
Скажите, вы слышали когда-нибудь разговорный немецкий?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Валер

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 12:52
Цитата: Alone Coder от февраля  5, 2011, 12:19
Наоборот, в школе слишком сильно нажимают на произношение, причём на совершенно неправильное.
Это может у вас.
Может. Но усомнюсь, и как чел, имеющий некоторое отношение. Нажимают совсем хреново. А причина видится лично мне другая чем вышеупомянутая - этого просто не требует программа, там больше смотрят на грамматику и лексику
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:48
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:45
Речь о том что англичане попросту невнятно говорят

Гм...
Скажите, вы слышали когда-нибудь разговорный немецкий?
Что Вы называете разговорным? На улице - не слышал, только радио. Сюда же - известно, что немецких языков в Германии много)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ginkgo

Offtop
Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 14:40
Впрочем, нас учили очень интенсивно, так что сейчас почти у всех нормальное внятное произношение.
Это которое с закрытым ртом? ;)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Пользователь.

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:35
Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 14:30
Нам, например, в универе испанское произношение поставили в первую очередь и времени на это не пожалели. Лишь с 5-го или 6-го занятия пошли дальше.
Это значит "не пожалеть времени на произношение"?? :o
У меня практической фонетики русского было два семестра (+ вводные уроки на практике речи).
Так Вы же русист, поэтому это правильно и важно. Для простых потребителей, при правильной постановке произношения в самом начале, может хватить и 5-6 занятий (как я понял это около трёх недель). Но не следует забывать, что дальнейшее обучение, в оптимальном случае, всегда имеет сопровождение укрепления произношения.
Когда я начал учить китайский (простой курс VHS), первая пара уроков была о фонетике, а потом фонетика занимала где-то пятую часть занятий. Таким подходом мы могли укреплять её, устранять проблемы по ходу обучения и, что не мало важно, учить новые слова не просто абы-как, а с хорошим контролем произношения. По моему это самый оптимальный подход.

Любой разговорный язык невнятен! Как немецкий и английский, так и русский.

ginkgo

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:35
Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 14:30
Нам, например, в универе испанское произношение поставили в первую очередь и времени на это не пожалели. Лишь с 5-го или 6-го занятия пошли дальше.
Это значит "не пожалеть времени на произношение"?? :o
У меня практической фонетики русского было два семестра (+ вводные уроки на практике речи).
Да уж. Хотела бы я послушать, как студенты произносили после 5-6 занятий, пусть даже и сверх-интенсивных..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Штудент

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2011, 14:52
Offtop
Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 14:40
Впрочем, нас учили очень интенсивно, так что сейчас почти у всех нормальное внятное произношение.
Это которое с закрытым ртом? ;)
:yes: Такое произношение нам советовал очень уважаемый специалист.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

lehoslav

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:49
этого просто не требует программа, там больше смотрят на грамматику и лексику
Да, за окончания и словечки легче отметки давать :)


Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:50
На улице - не слышал, только радио.

А понятно. Ну, тогда приезжайте в Германию, потом еще раз поговорим о внятности немецкого произношения ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Штудент

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2011, 14:57
Да уж. Хотела бы я послушать, как студенты произносили после 5-6 занятий, пусть даже и сверх-интенсивных..
Непосредственно после них нормально не говорили. Я был счастливым исключением, т.к. во всех изучаемых иностранных языках быстрее и легче всего схватывал именно фонетику.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Валер

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:58
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:49
этого просто не требует программа, там больше смотрят на грамматику и лексику
Да, за окончания и словечки легче отметки давать :)
:)кто ж поспорит. Да и важнее грамматика произношения

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:50
На улице - не слышал, только радио.

А понятно. Ну, тогда приезжайте в Германию, потом еще раз поговорим о внятности немецкого произношения ;)
Тогда мой, в свою очередь, вопрос - Вы слыхали как поют дрозды?)(англичане))
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Штудент

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 14:58
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 14:49
этого просто не требует программа, там больше смотрят на грамматику и лексику
Да, за окончания и словечки легче отметки давать :)
+много
Система ориентирована не на реальное обучение учеников иностранному языку с возможностью разговаривать с иностранцами, а просто на показатель успеваемости. Реальное знание иностранных языков и их фонетики в особенности на просторах бывшего СССР стремится к нулю.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 15:01
Тогда мой, в свою очередь, вопрос - Вы слыхали как поют дрозды?)(англичане))
Вы ещё американиша не слышали! ;D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Валер

Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 15:03
Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 15:01
Тогда мой, в свою очередь, вопрос - Вы слыхали как поют дрозды?)(англичане))
Вы ещё американиша не слышали! ;D
Хм..и даже сравнивал. И мне как бы легче понять американца. Мне так показалось - во всяком
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ginkgo

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 11:49
что немецкие фонемы вы, по крайней мере, путать друг с другом не будете.
Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 12:04
А в английском вы можете отработать произношение... и продолжите их путать ещё долгое время. Но это, конечно, куда лучше, да.  :eat:
С чего вы взяли, что в немецком это не так? Вам выше уже кучу примеров путания в немецком привели. Которые вы, кстати, оставили без комментария. Не хотите прокомментировать? хотя бы тот же пример Лехослава с meine - meiner?
Еще добавлю всеми горячо любимое [n] - [ŋ] - как у вас с этим, лехко?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Штудент

Цитата: Валер от февраля  5, 2011, 15:05
Цитата: Штудент от февраля  5, 2011, 15:03
Вы ещё американиша не слышали! ;D
Хм..и даже сравнивал. И мне как бы легче понять американца. Мне так показалось - во всяком
А я американский акцент хоть убейте, но не пойму. Уж лучше пусть человек снобствует и говорит с подчёркнутым оксфордским произношением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр