Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

[Штудент]

Виталий Мутко своей речью навёл меня на интересную тему для обсуждения - природу акцента. Очень ведь интересная тема, не правда ли?

[Karakurt]

Родной язык мешает.

Ну почему ему написали let's ???

[RawonaM]

Родной язык мешает.

Помогает.

Не очень ясно, что предлагается обсуждать. Вроде совершенно все ясно, что такое акцент и как его едят.

[Alone Coder]

Времянки и огибающая громкости - очень тонкие вещи, которые не проходят ни на каких курсах. К ним нужно именно привыкать, годами.

[Awwal12]

Я прекрасно выговариваю звуки [w] и [v] и отличаю их на слух. Но всё же я могу путать английские фонемы /v/ и /w/. Казалось бы, почему? Да потому, что в русском нет фонемы /w/. Даже когда вы, казалось бы, освоили фонетику иностранного и его словарь - фонология родного языка будет вам мешать ещё долго, я гарантирую это.

[Karakurt]

Английская фонетика ужасна! Русскоязычным никогда не заговорить на ...

[RawonaM]

Ну почему ему написали let's ???

Ему написали лец, там же кириллицей было написано. А может и написали лет, просто очитался.

[Karakurt]

Он не очитался, там ошибка была.

[Karakurt]

[RawonaM]

Да, я показывал эту речь нативам. Кто слышал разные акценты, говорят, что 90% понятно. Кто не слышал, больше непонятностей, но в целом понимабельно.

[Awwal12]

Английская фонетика ужасна! Русскоязычным никогда не заговорить на ...

Мда. Немецкая несравненно проще для русского.
Но на самом деле при подходящих условиях всё осваивается. Проблема с акцентом, видимо, не в фонетике языков (даже самые заковыристые звуки и звукосочетания сами по себе осваиваются за сравнительно короткое время), а скорее в вездесущей фонологии. Фонемная таблица изучаемого языка в вашем мозгу, как правило, первоначально не выстраивается заново, а так или иначе надстраивается на базе родной, причём похожие фонемы сливаются. Отсюда интерференция - вы начинаете произносить английское "t" как русское "т", английское "a" как русское "а" (причём со всей злополучной редукцией этой фонемы в безударных позициях), и т.п.

[Aleksey]

Не очень ясно, что предлагается обсуждать. Вроде совершенно все ясно, что такое акцент и как его едят.

маринуем, консервируем, мусолим тесто по кругу...
акцент сложно свой контролировать, всегда он в местах вылезет.
русские, говорящие по-английски, гласные из русского вставляют + глухота на различение долгие-краткие гласные тоже сложна для русскоговорящего
соноранты это вообще больной лулз для русских в английском языке (however, whenever, vivid, literal произнести не так-то и легко если слишком долго думать о правильном произношении)
проблема быстрой речи в английском в общем-то нет, т.к. редукция слегка идентична русскому, но все же есть свои выкрутасы типо weak forms, но сама быстрая речь англичан вызывает лютое недопонимание среди иностранцев
выдерживать чистоанглийскую интонацию уже настоящий вызов, поскольку есть уже различия (хотя в обоих языках при постройке эмфатических предложений есть сходства)
потом еще раздел английского на варианты усугубляет произношение незнающего в виде каши из стандартов произношений (хотя это не очень-то и затрудняет общение, хотя если брать этот "лец ми..", то уже уши ужасно режет)
в целом человек может "подавлять" влияние родного языка на иностранный, но требуется усердство и многие часы прослушки радио/передач

в литовском уже другая история из-за фонетики языка
неразличение типа ударения и долготы ударения со всеми вытекающими и прочее.
не думаю, что следует слишком подробно указывать основные черты, поскольку прибегут люди и будут психовать, что литовская фонетика = русская ф.

[Anwar]

Английская фонетика ужасна! Русскоязычным никогда не заговорить на ...

А все потому, что в русском языке мало фонем(нижегородский акцент).
В школе меня всегда умиляла замена:
have на "хэв"
По-татарски было бы:
have на "һәв"

Правда, есть еще и другие английские звуки.
Например звук [ә:]
До сих пор, никто толком так и не смог как его произнести.

[Aleksey]

До сих пор, никто толком так и не смог как его произнести.

это вы сейчас по-татарски на кириллице пишите?

[ginkgo]

Немецкая несравненно проще для русского.

Это иллюзия.

[RawonaM]

Проблема с акцентом, видимо, не в фонетике языков (даже самые заковыристые звуки и звукосочетания сами по себе осваиваются за сравнительно короткое время), а скорее в вездесущей фонологии.

Она и в фонетике и в фонологии. Но вы правы, что фонология имеет более серьезные влияния и сложнее искореняется.

[RawonaM]

Немецкая несравненно проще для русского.

Это иллюзия.

Вообще непонятно, что значит проще и непроще в данном контексте.

[Bhudh]

Интересно, кто ему написал «харт», но «волд»?‥

[ginkgo]

в целом человек может "подавлять" влияние родного языка на иностранный, но требуется усердство и многие часы прослушки радио/передач

Я бы сказала, требуются многие месяцы индивидуальных занятий с хорошим педагогом, сопровождаемые многими часами прослушки и хорошими способностями человека, помноженными на сильную мотивацию. Обычно очень редкое сочетание

[Awwal12]

Это иллюзия.

Не думаю. Там реально меньше проблем. Хотя никто, конечно, не говорил, что их нет.

[Aleksey]

Я бы сказала, требуются многие месяцы индивидуальных занятий с хорошим педагогом, сопровождаемые многими часами прослушки и хорошими способностями человека, помноженными на сильную мотивацию. Обычно очень редкое сочетание

ну это метафорично, и так же понятно, что это не дела одного дня
некоторые тратят годы на "убийство" видимого отличного от нативов произношения

Интересно, кто ему написал «харт», но «волд»?‥

мешанина из всего по чуть-чуть.

[Anwar]

До сих пор, никто толком так и не смог как его произнести.

это вы сейчас по-татарски на кириллице пишите?

Да, на кириллице.
На латинице будет:
[häv]
Но дело не кончается графикой, а есть еще и артикуляция.

[Чайник777]

но сама быстрая речь англичан вызывает лютое недопонимание среди иностранцев

А в каком языке быстрая речь не вызывает? Читал как-то впечатления учивших русский европейцев, они жаловались на русскую речь.

[ginkgo]

Не думаю. Там реально меньше проблем. Хотя никто, конечно, не говорил, что их нет.

Поверьте, не меньше. Если речь об избавлении от акцента, или даже хотя бы чтобы акцент не слишком сильно резал слух, а не просто "чтобы вас понимали". А простого "чтобы вас понимали" и в английском не так уж сложно добиться.

[Чайник777]

А ведь некоторые акценты звучат довольно забавно и даже могут "нравиться" носителям. Где-то я такое слышал.