Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")

Автор Штудент, февраля 4, 2011, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: Валер от февраля  4, 2011, 23:48
Критерии плановости планового русского?
Максимальная лёгкость изучения с нуля, но язык должен быть надёрган из реального узуса (разных диалектов), а не из диких фантазий.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валер

Цитата: Alone Coder от февраля  4, 2011, 23:55
Цитата: Валер от февраля  4, 2011, 23:48
Критерии плановости планового русского?
Максимальная лёгкость изучения с нуля, но язык должен быть надёрган из реального узуса (разных диалектов), а не из диких фантазий.
Это и есть дикая фантазия :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

lehoslav

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2011, 23:53
Спутать их просто нереально.

:E:

Послушайте русских, говорящих по-немецки. Им удается сделать «нереальное».
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ginkgo

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2011, 23:05
И это тоже поблажка, потому что достаточно тупо проговаривать большинство гласных.
Вы умеете "тупо проговаривать" [ʊ], [ɪ], [e:], [о:], огубленные, дифтонги, ну и вообще все гласные (мне лень печатать транскрипцию) - краткие и долгие, в нужной позиции, включая (полу)долгие в (слабо)ударной позиции и краткие в эмфатической, без редукции в ненужных местах, и отличать [ə] от [ɐ]? Тогда поздравляю, вы один из немногих людей с хорошими фонетическими способностями :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Awwal12

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2011, 23:46
Три.
Третье примерно соответствует русской /х'/. Вы в русском /x/ и /x'/ ведь не путаете, м?.. Уточнённое произношение опять же нарабатывается.
Цитата: lehoslav от февраля  4, 2011, 23:58
Послушайте русских, говорящих по-немецки. Им удается сделать «нереальное».
Они что, периодически произносят [h] вместо [х] и наоборот? Или произносят в обоих случаях русское "х"? Первое объяснить было бы действительно затруднительно. А в английском именно так и происходит - [v] может всплыть на месте [w] и наоборот. Причём далеко не у школьников, изучающих английский. Точно так же, как японцы, научившись выговаривать "р" и "л", беспорядочно их путают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Woozle

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2011, 23:53
Цитата: Woozle"jeunes gens" = жён жён
Вы во втором слове [ø] слышите? :???

Гм. Да, добавьте вообще носовые гласные, которые я тоже пока не особо различаю, и которые тоже сливаются в общий ряд  псевдо-ё звуков. В любом случае, гласные французского мне кажутся сложнее гласных английского.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2011, 23:58
Ach-Laut, Ich-Laut, H-Laut... ?
[ç, x, χ, h] :eat:

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 00:01
Третье примерно соответствует русской /х'/.

Очень примерно.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 00:01
Или произносят в обоих случаях русское "х"?

Я, дас хабэ ихь гемайнт.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ginkgo

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 00:01
Они что, периодически произносят [h] вместо [х] и наоборот? Или произносят в обоих случаях русское "х"?
Да. И так, и эдак, в совершенно непредсказуемых вариантах :)
И еще очень часто "х" вместо "хь".
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Awwal12

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 00:10
[ç, x, χ, h] :eat:
[ x] и [χ] - близкие по качеству аллофоны. Если вы какой-то из них неправильно произнесёте, то средний носитель языка этого наверняка вообще не заметит. О чём и речь была в случае "лёгкого русского акцента".
Да, я забыл маленький недостаток немецкого по сравнению с английским: немецкое "р" сложнее в освоении.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2011, 00:15
Да. И так, и эдак, в совершенно непредсказуемых вариантах :)
И еще очень часто "х" вместо "хь".
Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 00:10
Я, дас хабэ ихь гемайнт.
Гм. Видимо, вам попадались русские, учившие немецкий по разговорникам, не иначе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ginkgo

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2011, 23:33
Сравните с изучением русского англичанином, например, когда ему в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление твёрдых и мягких фонем.
Русскоязычному в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление долгих и кратких, [ə] и [ɐ], слабых звонких и аспирированных глухих.. Думаете, это проще? Причем это мы еще из простейшего "чтобы вас поняли" не вышли.

Еще ударение в сложных словах вспомним, для порядка.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Anwar

Цитата: Woozle от февраля  5, 2011, 00:03
Цитата: Bhudh от февраля  4, 2011, 23:53
Цитата: Woozle"jeunes gens" = жён жён
Вы во втором слове [ø] слышите? :???

Гм. Да, добавьте вообще носовые гласные, которые я тоже пока не особо различаю, и которые тоже сливаются в общий ряд  псевдо-ё звуков. В любом случае, гласные французского мне кажутся сложнее гласных английского.
Очень с вами согласен. Во втором слоге тоже слышу(только потому, что хочу услышать, но не более).
И гласные во французком то - да.
Есть еще насмешки французов насчет того, что как англичане произносят их звуки.
Честно, если признаться,  то долгие и короткие звуки, по большому счету, надо усреднить.
Хотя, конечно, в этом есть какой-то колорит. ?!

Например, московский говорок:
"К(ы,э)маандир, куда пааедем?"
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Awwal12

Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 00:10
Очень примерно.
А это уже вторично. Ещё раз, точное произношение нарабатывается. Главное, чтобы они не путались изначально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ginkgo

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 00:16
немецкое "р" сложнее в освоении.
Немецкий "р" - это вообще отдельная и очень печальная история для русскоязычных. Он не то что "сложнее" - его (и его разные позиционные варианты) большинство русскоязычных просто не осваивают.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Чайник777

Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент  :'(
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Awwal12

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2011, 00:18
Русскоязычному в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление долгих и кратких, [ə] и [ɐ], слабых звонких и аспирированных глухих.. Думаете, это проще?
Противопоставление долгих и кратких осваивается сравнительно легко. Путать их трудно. Если, конечно, не по разговорникам в русской транскрипции язык учить.  :green:
[ə] и [ɐ]?.. Дайте хоть одну минимальную пару на них. Мне что-то сдаётся, что это тупая аллофония (см. [ x] и [χ]).
Слабые звонкие и аспирированные глухие? Действительно тяжко, можно спутать. Здравствуйте, русские звонкие и глухие!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Anwar

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2011, 00:16
Цитата: lehoslav от февраля  5, 2011, 00:10
[ç, x, χ, h] :eat:
[ x] и [χ] - близкие по качеству аллофоны. Если вы какой-то из них неправильно произнесёте, то средний носитель языка этого наверняка вообще не заметит. О чём и речь была в случае "лёгкого русского акцента".
Да, я забыл маленький недостаток немецкого по сравнению с английским: немецкое "р" сложнее в освоении.
Да, немецкое "R" почему-то сложно освоить. Вроде бы оно в середине между русским и английском, но язык никак не хочет слушаться и соскальзывает то на русский, то на английский. Точка бифуркации, наверное.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Anwar

Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Awwal12

Цитата: Чайник777 от февраля  5, 2011, 00:23
Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент  :'(
Я в своё время интересовался качеством своего произношения у нейтивов на анонимной имиджборде. По крайней мере, все отзывы были положительные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр