Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ударение в глаголах II спр.

Автор Alone Coder, февраля 4, 2011, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: GaLL от апреля 28, 2011, 19:08
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:49
ЦитироватьЧто вы имеете в виду под а.п. d?
Как, разве Вы не знаете об а. п. d? :??? Её реконструкция в праславянском не общепринята (например, лейденская школа против), однако позволяет объяснить много фактов.
Расскажите, как её определить, чем и где проявляется, что за факты объясняет. Это та, которая отвечает за полуотметность? Она связана с корнем?

GaLL

Она реконструируется для только для имён, причём только для o-, i-, u- и es-основ (отсюда предположение о связи с сигматическим окончанием им. п.). Она почти не отличается от а. п. b, за исключением того, что им. ед. и вин. ед. - энклиномены, т. е. получают начальный славянский циркумфлекс, теряют ударение на проклитику. Сравнение за пределами славянских показывает, что а. п. d получили баритоны не среднего рода, а а. п. b - баритоны среднего рода (при этом они стали словами мужского рода). По поводу материала, см., например. ОСА-1993.

Alone Coder


GaLL

Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2011, 19:45
Всё-таки не понимаю без примеров.

См., например, *nosъ, *potъ в ОСА-1993, где приведены материалы различных славянских диалектов. Слова этой парадигмы обнаруживают тенденцию (в зависимости от говора) к переходу в а. п. c под влиянием форм-энклиноменов в Nom. sg. и Acc. sg. Во вложении - сравнение акцентных кривых.

GaLL

Кстати, книгу, откуда я взял эту таблицу (ОСА-1990), можете взять здесь.

Alone Coder

О, спасибо.

Но всё-таки не вижу никакой системы в сабже. Можно, конечно, надёргать примеров, которые докажут что угодно (это как "доказывали" идентичность балтского циркумфлекса и славянского "циркумфлекса"). Но по всей массе слов конкретной парадигмы получается бардак. Если имело место перемещение ударения, то должны остаться следы в диалектах. Примеров по аналогии не может быть больше, чем примеров по правилу.

Alone Coder

Из примеров на глаголы а.п.b/c < имя а.п. a было много ненадёжных (либо мн.ч. в словаре отсутствует, либо полуотметность, либо колебание ударения в производных). Но есть надёжные. Вот они все (ровно 20 штук):

b бранить, браниться - брАни, брАнями
b (у)далить, удалиться - дАли, дАлями
b (у)дивить, удивиться - дИво, дИву, дИва, дИвами
b (по)работить - рабОтами
b стремить, стремиться - на стрЁме
b ягниться - Ягня (Дыбо 1981 56)
b язвить - Язвами
b [НОВ] бомбить - бОмба, бОмбы, бОмбами
b [НОВ] (на)крениться - крЕн, крЕнами
b [НОВ] фельдшерить - фЕльдшерами
b [НОВ] франтить - фрАнтами
b [ЦСЛ] (о)градить - огрАда, огрАде, огрАды, огрАдами
b [ЦСЛ] членить - члЕнами
b>c платить, заплатить - плАту, плАтами - было перемещение плОтит < платИт > плАтит
b>c звонить, перезвонить, позвонить - звОну, звОны, звОнам
b/c крепить, укрепить, укрепиться ~ крЕпну (акут: ср.слаб.тянУ/тЯнет) - крЕпи, крЕпям
b/c крошить, крошиться - крОха, крОху, крОхи
b/c перчить - пЕрцу, пЕрцами
b/c (за)точить (заточИт в одном знач., затОчит в другом), кровоточить - [по]тОками
c просить, спросить, попросить - вопрОсами, прОсьбами (ср. цирк.резьбАми)

Как их понимать?

Alone Coder

По поводу недостающих глаголов II спр. с а.п. a.
В списке Шарова обнаружилось 402 гнезда глаголов на -ить. Из них только 140 имеют акцентную парадигму a (хотя бы как вариант). Из них только у 68 удалось определить акцентный тип производящего.

Alone Coder

Тут, в отличие от а.п. b/c, есть система:

<имя с акутом (51)
a мучить, замучить, измучить, вымучить, мучиться, замучиться, намучиться, измучиться, помучиться - мУками
a уменьшить, уменьшиться - мЕньше
a мерить, лицемерить, измерить, примерить, смерить, отмерить, умерить, вознамериться, примериться - мЕрами
a охотиться, поохотиться - охОтами
a покоиться, успокоить, беспокоить, обеспокоить, побеспокоить, беспокоиться, забеспокоиться, успокоиться - покОями
ac точить, заточить, наточить, подточить, кровоточить, сосредоточить, источить, отточить, выточить, сосредоточиться - тОками
a спорить, заспорить, оспорить, поспорить - спОрами
a верить, заверить, вверить, доверить, поверить, проверить, сверить, уверить, выверить, вериться, довериться, удостовериться, увериться, разувериться - вЕрами
a плавить, оплавить, сплавить, расплавить, плавиться, расплавиться - сплАвами
a заклинить, вклиниться - клИнами
a мыслить, замыслить, поразмыслить, помыслить, смыслить, осмыслить - смЫслами
a пересилить, осилить, усилить, силиться, усилиться - сИлами
ab приспособиться, подсобить, приспособить - спОсобами
a причалить, отчалить - причАлами
a лазить, залазить, облазить, слазить - лАзами
a метить, заметить, наметить, подметить, приметить, заприметить, пометить, отметить, наметиться, отметиться - (при)мЕтами
abc трусить, затрусить, перетрусить, потрусить, струсить - трУсами
a пакостить - пАкость (акут от па-)
a обнадёжить - безнадЁга
a нездоровиться, поздоровиться, поздравить - здрАвие, здорОвье
ab осведомить, уведомить, осведомиться, осведомляться - вЕдомый
a жалить, ужалить - жАлами
a сжалиться - жАлоба
a обнаружить, обнаруживать, обнаруживаться, обнаружиться - снарУжи
a пружинить - пружИнами
a удосужиться - досУгами
a гадить, загадить, нагадить, обгадить - гАдами
a ухудшить, ухудшиться - хУдший
a уважить - вАга, увАга, вАжный (ср. цирк. леснОй)
a отваживаться, отважиться, тревожить, потревожить, растревожить, встревожить, тревожиться - отвАгами, тревОгами
a помножить, умножить, множиться - мнОгими
a грезить, грезиться - грЁзами
a подытожить - итОгами
a проказить - прокАзами
a сузить, сузиться - Узами
a измочалить - мочАлами
a опечалить, печалиться - печАлями
a противоречить - нарЕчие
a порочить, опорочить, просрочить, отсрочить, приурочить, [пророчить], [напророчить], прочить (гаплология) - рОку, порОками, урОками и т.д. (>соотв. глаголы)
a ластиться - лАсками
a прищучить - щУками
a горланить - горлАнами
a позорить, опозорить - позОрами
a заморозить, обморозить, сморозить, отморозить - морОзами
a повздорить - вздОрами
a тратить, затратить, потратить, растратить, истратить, утратить, тратиться - трАтами
a наскучить, соскучиться - скУками
a славить, прославить, славиться, прославиться - слАвами
a ответить - отвЕтами
a зарумяниться - румЯнами
a заржавить - ржАвый, ржАвчина (ср. мужчИна)

<имя с цирк. (5)
a спятить, выпятить, пятиться, попятиться - пятА
a ездить, поездить, объездить, изъездить, съездить - ездУ
a близиться, приблизиться, сблизиться, сблизить, приблизить - вблизИ
a красить, закрасить, накрасить, подкрасить, перекрасить, окрасить, покрасить, раскрасить, украсить, разукрасить, изукрасить, выкрасить, краситься, окраситься, украситься - красУ
a,[ЦСЛ]b образумить, вразумить, [ЦСЛ]изумить, надоумить, [ЦСЛ]изумиться - умУ

<имя слаб. (12)
a противиться, воспротивиться - прОтив, протИвный (акут от ьн)
!abc раздвоить, сдвоить, удвоить, двоиться, раздвоиться - нА двое
a ускорить - нАскоро, скОрый, скОрость (все -ость выровнены?), скорЕе
a обветрить, проветрить, проветриться, выветриться - вЕтру, ветрА
a править, заправить, направить, вправить, подправить, переправить, оправить, поправить, справить, расправить, исправить, отправить, выправить, заправиться, направиться, оправиться, поправиться, справиться, расправиться, исправиться, отправиться, управиться - прАву, правА
ab клеить, заклеить, наклеить, обклеить, приклеить, оклеить, склеить, расклеить, наклеивать, склеивать, клеиться, приклеиться, клеймить, заклеймить - клЕя, на клеЮ
a бредить - брЕду, в бредУ
a грабить, награбить, разграбить, ограбить - грабЁж, грАбли, граблЯми
!a скособочить, подбочениться - нАбок
a ослабить, расслабить, расслабиться - слАбый, слабинА, но слАбость (все -ость выровнены?)
a обездолить - дОлю, долЯми
!a чистить, зачистить, начистить, обчистить, подчистить, очистить, почистить, прочистить, расчистить, вычистить, очиститься - чИстый, подчистУю, чистотА, дОчиста

Alone Coder

Интересная группа слов, где церковнославянский глагол имеет а.п. b, а нативный - а.п. a:
a,b[ЦСЛ] образумить, [?]вразумить, [ЦСЛ]изумить, надоумить, [ЦСЛ]изумиться
a,b[ЦСЛ] пАрить, распарить, париться, попариться, [ЦСЛ]испариться
a,b[ЦСЛ] заподозрить, [ЦСЛ]воззриться
a,b[ЦСЛ] проказить, [ЦСЛ]исказить, [ЦСЛ]исказиться
a,b[ЦСЛ] условиться, [ЦСЛ]благословить, обусловить

GaLL

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2011, 17:47
b бранить, браниться - брАни, брАнями
У «брань» исходна а. п. c.

Цитировать
b ягниться - Ягня (Дыбо 1981 56)
Южнославянские данные указывают на а. п. a у *agniti: словен. jágnjiti, 1л. ед. jȃgnjem с новоциркумфлексной метатонией, указывающей на акут. В русском у имён на -ёнок/ята генерализовано насуффиксное ударение, чем объясняется утрата доминантности у корня ягн-.

Цитировать
b (у)далить, удалиться - дАли, дАлями

Судя по славянским рефлексам, думаю, у dalь исходна а. п. b. По поводу совр. русского состояния ср. в дали́.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Валентин Н от мая  8, 2011, 17:39
Алонэ, когда же мы увидим тексты?!
Когда в проекте будут работать как минимум пять человек. Сейчас я один.

GaLL

Цитировать
b стремить, стремиться - на стрЁме
У o-основ а. п. c в ед. ч. ударение на корне. Здесь, видимо, исходна а. п. c или d.

Цитировать
b язвить - Язвами
Это действительно исключение, откуда взялось - не знаю. Южнославянские языки указывают на а. п. a.

Цитировать
b (у)дивить, удивиться - дИво, дИву, дИва, дИвами
У диво исходна а. п. c, ср. например. др.-рус. дивеса́ в Чудовском Новом Завете.

Цитировать
b (по)работить - рабОтами
В «От праславянской акцентуации к русской» приводится порабо́тить.

Цитировать
b>c звонить, перезвонить, позвонить - звОну, звОны, звОнам
Как я уже говорил, старого акута никогда не бывало на праслав. o, поэтому непроизводные слова с односложным корнем и корневым гласным o никогда не относились а. п. a.  Для zvonъ и реконструируется а. п. d, для  tokъ - c или d. В русском у слов мужского рода, редко употребляющихся во мн. ч., нередко наблюдается вторичная иммобилизация.

GaLL

Alone Coder, думаю, Вам будет полезен словарик праславянского с указанием парадигм и со ссылками на работы, где упоминаются соотв. слова  (см. вложение). К сожалению, там относительно мало представлены производные слова.

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: GaLL от мая  8, 2011, 18:42
Alone Coder, думаю, Вам будет полезен словарик праславянского с указанием парадигм и со ссылками на работы, где упоминаются соотв. слова  (см. вложение). К сожалению, там относительно мало представлены производные слова.
Спасибо, интересный словарик! Правда, я не могу быть уверен в его данных :) Дело в том, что очень многие реконстукции в SA приводятся без доказательств.

GaLL

Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 18:49
бОронь, но оборОна.

Оборона нерелевантна, у девербативов вида «рецессивная приставка»-«корень»-a ранняя, видимо, общеславянская, генерализация неподвижного накоренного ударения. Причём, судя по новоциркумфлексной метатонии в словенских и сербскохорватских диалектах, у долготных основ генерализован именно старый акут, что указывает на вторичность такой акцентуации по сравнению с контурным правилом.

Alone Coder

Но то, что осталось всего 7 надёжных примеров а.п.b/c < а.п.a (не считая 6 новоделов) во всём языке - это очень важный результат! Значит, можно вернуться к первоначальной формулировке правила порождения (см. первый пост).

GaLL

Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:04
Но то, что осталось всего 7 надёжных примеров а.п.b/c < а.п.a (не считая 6 новоделов) во всём языке - это очень важный результат! Значит, можно вернуться к первоначальной формулировке правила порождения (см. первый пост).

По поводу других примеров:
пéрчить - по-прежнему литературная норма;
ударение крóха вторично (может быть, из-за частого употребления во мн. ч.?);
крéпнуть нерелевантно, так как у nǫ-глаголов с укорнями на шумный бывает только неподвижный тип (a - акутированных, иначе b). Ср. krěpъkъ а. п. c;
По поводу platiti есть предположение о связи с platъ (заимствование из южнославянских?), которое явно не относится к а. п. a. Может быть, ударение в plata взято из приставочных a-девербативов (см. сообщение в этой теме о них)?
prositi - итератив, в prosьba - новоакутовое ударение, сдвинутое со слабого редуцированного.

Alone Coder

Цитата: GaLL от мая 10, 2011, 00:22
prositi - итератив
Нет. Итератив - прашати. См. Фасмера.

Цитата: GaLL от мая 10, 2011, 00:22
ударение крóха вторично (может быть, из-за частого употребления во мн. ч.?)
Действительно, вторично. Почему - трудно сказать. В Словаре Академии Российской крохА, крохИ. Переход типа крохИ>крОхи относится к XIX в. (напр., Тютчев ещё пишет звездЫ).

Вот ещё два неясных слова с акутовым корнем:
b казнить, казниться - кАзнями
b (за)полонить (b - Сл.Акад.Рос.) - полОн (Сл.Акад.Рос.), полОнский (Сл.Акад.Рос.; ср. цирк. деньскОй)

Есть два неясных слова с циркумфлексным корнем:
c женить (c - Сл.Акад.Рос.), жениться, пожениться - женА, женУ, жЁны < женЫ (Бернштейн 318)
c (вз)молиться (c - Крылов) - мольбУ (ср. акут дрУжбу)

В безударных корнях пока ещё бардак:
a !скособочить, подбочениться - нАбок
a бредить - брЕду, в бредУ
a обветрить, проветрить, проветриться, выветриться - вЕтру, ветрА
a обездолить - дОлю, долЯми
a грабить, награбить, разграбить, ограбить - грабЁж, грАбли, граблЯми
a !ускорить - нАскоро, скОрый, скОрость (все -ость выровнены?), скорЕе
a ослабить, расслабить, расслабиться - слАбый, слабинА, но слАбость (все -ость выровнены?)
a !стариться, состариться - старИк, Исстари, стАрый, стАрость (все -ость выровнены?)
a !чистить, зачистить, начистить, обчистить, подчистить, очистить, почистить, прочистить, расчистить, вычистить, очиститься - чИстый, подчистУю, чистотА, дОчиста
b (по)божиться - бОгу, бОги, богАм
b [НОВ] !(под)бочиться - нАбок, пОбоку
b>c !варить, вариться, сварить, заварить - пОвар
b !(за)вершить, завершиться, совершить, совершиться - вЕрхУ, верхИ, верхАм, пОверху
b !навестить, [ЦСЛ]известить, [ЦСЛ]возвестить, оповестить - вЕсти, вестЯми, пОвесть
b ветвиться - вЕтви, ветвЯм
b [ЦСЛ] !(разоб)лачить (от влачить) - Облако
b [ЦСЛ] !(о)гласить, согласиться, пригласить - глАсу, гласЫ, глАсАм, вОзглас
b !годиться, погодить - гОду, гОды/годА, гОдАм, нА год
b гостить - гОстю, гОсти, гостЯм
b>ac !раздвоить (b - Сл.Акад.Рос.), сдвоить, удвоить, двоиться, раздвоиться - нА двое
b !(о)должить - дОлгу, долгИ, долгАм, нАдОлго
b дробить - дрОби, дробЯм
b дымить - дЫму, дымЫ, дымАм
b [НОВ] когтить - кОгтЮ, кОгти, когтЯм
b>c колоситься (b - Лопатин, c - wiktionary) - кОлосу, колОсья, колосОк
b корениться, искоренить - кОрень, корнЕй
b>c !(о)кружить - крУга, кругИ, крУгом, но нар. кругОм, Округ, но вокрУг
b !(об)личить - Облик
b мелочиться - мЕлочь, мелочЕй
b !мирить, смириться - мИру, мирЫ, пО миру
b [ЦСЛ?] !растить, срастить - вОзраст
b роить - рОю, роЯми
b [ЦСЛ] (под)сластить - слАсти, сластЯми
b [ЦСЛ] (от)странить, распространить, распространиться - странУ, стрАнами
b !(у)сыпить - прОсЫп (оба Лопатин), но недосЫпа
b !холодить - хОлоду, холодА, зАхолодь (Сл.Акад.Рос.)
b чертить 'безобразничать' - чЁрту, чертЯми
bc !(сопро)водить, руководить (но вОдит: водить (итератив - GaLL), вводить, вводиться, выводить, доводить, наводить, изводить, переводить, поводить, подводить, приводить, проводить, проводиться, разводить, заводить, отводить, сводить, сводиться, производить) - прОвОд, прОводы, проводАм
bc !волочить - вОлоком, нАволочка
bc !городить, загородить, огородить - гОрод/зАгородь, гОроду/зАгороди, городАм/зАгородям
bc (благо)дарить, поблагодарить, отблагодарить, одарить (но дАрит); удАрит, удАренный, но ударЕние - дАру, дарЫ, дарАм
bc !долбить - долбнЯ (Лопатин), нАдолба (Пастернак; нет в Сл.Акад.Рос.)
bc !дурить - прИдурь, нАдурный, но дУрами
bc !(за)кусить, перекусить - зАкусь
bc !ложиться, ложить, уложить, обложить, наложить, отложить, доложить, заложить, положить, сложить, сложиться, расположить, предложить - пОлог
bc (раз)мозжить - мОзгу, мозгИ
bc !(воз)разить, вообразить, сообразить, отразить - Образ
bc !(в)ручить, (при)ручить - рУку, рукАми, нА руки
bc !садиться - сАду, садЫ, пО саду
bc !(о)светить, осветиться - свЕту, на светУ, свЕты (М), ОтсвЕт (Лопатин)
bc !сторониться - сторонА, стОрону, нА сторону
bc !(с)троить - нАтрое, пО трое
c !душить - дУха, дУхИ, вОздух
c !купить, скупить, подкупить, окупиться - пОдкуп; скУпо, скупОй, скупА/скупАя
c !рубить, обрубить - прОрубь, но обрУбок (ср. цирк.зубОк, но ср. манОк/обмАнами)
c !ступить, заступить, наступить, обступить, вступить, подступить, переступить, приступить, поступить, проступить, отступить, уступить, выступить - зАступ, Отступ
c !торопиться - Оторопь
c !хоронить, похоронить - пОхороны
c !(за)цепить - цЕпи, на цепИ, цепЯми, пО цепи

Alone Coder

Цитата: GaLL от мая  8, 2011, 18:36
Цитировать
Цитироватьb язвить - Язвами
Это действительно исключение, откуда взялось - не знаю. Южнославянские языки указывают на а. п. a.
"язва" - церковнославянизм (т.к. ѣ > я).

Alone Coder

Все сабжевые церковнославянизмы имеют а.п. b. Я проверил. Это заметно и по парам рус. а.п. a ~ цсл. а.п. b, рус. а.п. c ~ цсл. а.п. b:
преломИт
благословИт
воззрИт(ся)
испарИт
изумИт
возбудИт
вкусИт
одариТ
насадИт [учение]
влачИт
градИт
хранИт
учинИт? (ср. чИнит)
погрузИт? (ср. грУзит)
превратИт (ср. переворОтит - От прасл.28)
осаждЁнный (ср. посАженный)
осуждЁнный (ср. сУженый)
давЯщий 'мрачный,тяжёлый' (ср. дАвящий) (От прасл.77)
утверждЁнный (ср. затвЕрженный) (От прасл.76)

В чём Зализняк не прав, так это в том, что переходные (и глаголы движения краткого подвида) - якобы c, непереходные (и глаголы речи) - якобы b (От прасл.28-29). Легко видеть, что корреляции чуть менее чем никакой даже в глаголах от имён а.п. c (двумя постами выше).

GaLL

Цитата: Alone Coder от мая 10, 2011, 16:52
Цитата: GaLL от мая 10, 2011, 00:22
prositi - итератив
Нет. Итератив - прашати. См. Фасмера.

То, что prositi - итератив по происхождению, ясно из акцентных соответствий между славянскими языками. prositi вытеснило неитеративный глагол, который в праславянском выглядел бы как **presti. Поскольку просить не является деноминативом ни с синхронной, ни по происхождению, его нет смысла рассматривать в рамках системы порождения акцентных типов деноминативов.

Alone Coder

Цитата: GaLL от мая 11, 2011, 16:46
То, что prositi - итератив по происхождению, ясно из акцентынх соответствий между славянскими языками.
Продемонстрируйте.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр