Author Topic: Ударение в глаголах II спр.  (Read 22747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« on: February 4, 2011, 18:22 »
Имеем три основных типа:
a) вЕрить, вЕрю, вЕрит
b) плодИть, пложУ, плодИт
c) дарИть, дарЮ, дАрит

Распределение этих типов колеблется между диалектами и идиолектами, а в словаре расставлено явно рукой, трясущейся после посещения трактира. Почему оно не привязано к какому-нибудь простому правилу навроде: "если образующее имя имеет постоянное корневое ударение, то глагол типа a, если на окончании, то глагол типа b, а если подвижного типа, то глагол типа c"?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #1 on: February 4, 2011, 20:20 »
У под буквой b) у Вас  указана парадигма, возникшая из слав. а. п. c, а под c) - из слав. а. п. b. У i-глаголов, относящихся, к деноминативам и каузативов, сохраняется акцентный тип производящего, у итеративов всегда а. п.  a/b (естественно, в зависимости от акутированности корневого гласного). По поводу произодных от а. п. b (деноминативов и каузативов) следует оговориться, что их а. п. отличается от а. п. произодных-итеративов а. п. b, её обозначают b₂ (у итеративов - а. п. b₁). Обнаружены различия в её рефлексах в слав. языках, которые подразделяются на 4 группы (при этом помимо акцентовки i-глаголов есть и другие особенности этих групп). СРЛЯ преимущественно продолжает 4ю группу. См. об этом в В. А. Дыбо «Морфонологизованные парадигматические акцентные системы. Типология и генезис», стр. 421-480, а так же в ряде статей В. А. Дыбо и С. Л. Николаева.
Что касается этих конкретных примеров, то верю, верит и пложу, плодит закономерно (в последнем рефлекс а. п. b₂, свойственный 4й диалектной группе), дарить претерпело нерегулярное изменение c > b, о котором см. в «От праславянской акцентуации ...» А. А. Зализняка, параграф 3.75; его первоначальный тип c чётко прослеживается в текстах XIV-XVII вв., см. примеры по алфавитному указателю.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #2 on: February 4, 2011, 20:49 »
Примеры:

a<кор.: ве́рить, ме́рить, га́дить, спо́рить, си́лить, мы́лить, ла́зить, жа́рить
a<оконч.: [ту́зить]
a<подв.: [ла́зить], па́рить

b<кор.: [звони́ть], язви́ть, [громи́ть]
b<оконч.: плоди́ть, цари́ть, плоди́ть, крести́ть, винти́ть, столби́ть, -слони́ть, -двори́ть, тузи́ть, -зари́ть, волни́ть, звезди́ть, -страни́ть
b<подв.: [плоди́ть], верши́ть, [сади́ть], [вали́ть], -должи́ть, [мири́ть], [ряди́ть], баси́ть, гости́ть, [городи́ть], [-ручи́ть], -земли́ть, [-зари́ть], -беди́ть, [труби́ть], [мести́ть], [волни́ть], [звезди́ть], [-страни́ть], [грози́ть], колеси́ть, решети́ть, -личи́ть

c<кор.: звони́ть, [беси́ть]
c<оконч.: [крести́ть], [винти́ть], хвали́ть
c<подв.: дари́ть, сади́ть, вали́ть, мири́ть, ряди́ть, беси́ть, городи́ть, -ручи́ть, труби́ть, -мести́ть, громи́ть, грози́ть, жени́ть

« Reply #3 on: February 4, 2011, 21:06 »
Я предлагаю правило для современной системы, а не для праславянской. Поэтому, в частности, буквы взял из классификации А. А. Зализняка.

Как применять эту систему:
- имеем хвали́ть-хва́лит, но хвала́-хвала́м. В этом случае берём хвали́ть-хвали́т.
- имеем верши́ть-верши́т, но верх-верха́м. В этом случае берём ве́рх-ве́рхам.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #4 on: February 4, 2011, 21:12 »
В СРЛЯ парадигматический принцип уже носит преимущественно реликтовый характер.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #5 on: February 4, 2011, 21:14 »
Но к чему-то же идёт выравнивание? По идее это самая логичная система для выравнивания.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #6 on: February 4, 2011, 21:22 »
Выравнивание обычно идёт в сторону категориального принципа, т. е. когда имеет значение тип суффикса, особенности семантики, степень освоенности слова, но не акцентный тип производящего.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #7 on: February 4, 2011, 21:26 »
Тогда скажите, какие, по вашему мнению, ударения следует вносить в ПР, чтобы изучающий не сошёл с ума, а русские не проблевались.

« Reply #8 on: February 4, 2011, 23:00 »
Можно полностью отказаться от типа c, переведя такие глаголы в тип a. Но это не решит проблему с двойной реализацией подвижного типа. А перевести все глаголы типа c в тип b, по-видимому, не получится - будет звучать жутковато.

В существительных пока не вижу способа сократить число акцентных типов до 2 (реально их даже не 3, а гораздо больше).

« Reply #9 on: February 4, 2011, 23:22 »
Уточню, что в ПР корней будет значительно меньше, чем в СРЛЯ, и глаголы будут выбираться, в частности, по критерию мотивированности существительными. Регулярность склонения и спряжения слов тоже играет роль при подборе словника.

Если у нас есть двоякий случай типа моста́/мо́ста, то мы сможем проверить глаголом: мости́т (тип b), поэтому моста́ (тип с ударным окончанием).

« Reply #10 on: February 5, 2011, 22:57 »
Похоже, язык выражает неясное стремление к ударениям на корне. Несколько десятков глаголов перешли из b в c. Ср. также переход "земля́м">"зе́млям" и т.п.: Попробуем вывести правила русского ударения
Может, вообще отказаться от типа b (ударение на финали) в пользу типа c (подвижного)? пло́дит, ца́рит, сто́лбит...

« Reply #11 on: April 18, 2011, 20:36 »
Отсортировал список глаголов акцентных парадигм b и c (из Викисловаря) по акцентным типам производящих имён. Вывод единственный и неутешительный - никакой закономерности нет.

от сущ. а.п. a (акут):
 ta - переходный, сочетаемый с лицом
 t - переходный, не сочетаемый с лицом
 i - непереходный
b t [НОВ] бомбить - бОмба, бОмбы, бОмбами
b ta бранить, браниться - брАни, брАнями
b t [ЦСЛ] (о)градить - огрАда, огрАде, огрАды, огрАдами
b t (у)далить, удалиться - дАли, дАлями
b ta (у)дивить, удивиться - дИво, дИву, дИва, дИвами
b (t) знобить - ознОбу, *ознОбы, *ознОбами
b t коптить - кОпоти, *кОпотями
b t [НОВ] (на)крениться - крЕн, крЕнами
b t [ЦСЛ?] (за)претить - запрЕтами
b ta (по)работить - рабОтами
b t решить, решиться, предрешить, разрешить - прорЕхами
b i спешить (a спЕшить, опЕшить - другой корень) - успЕхами
b t стремить, стремиться - на стрЁме
b ta томить, томиться, утомить, утомиться - истОма
b i [НОВ] фельдшерить - фЕльдшерами
b i [НОВ] франтить - фрАнтами
b t [ЦСЛ] хранить, охранить, сохранить, сохраниться - охрАнами
b ta [ЦСЛ] членить - члЕнами
b ta щадить - пощАдами
b (t) [ЦСЛ] ютиться - уЮта
b (t) ягниться - Ягня (Дыбо 1981 56)
b i язвить - Язвами
b>c t платить, заплатить - плАту, плАтами - было перемещение плОтит < платИт > плАтит
b>c i звонить, перезвонить, позвонить - звОну, звОны, звОнам
b>c t катить, катиться, скатиться, покатиться - закАтами - было перемещение кОтит < котИт > кАтит
b>c t курить, закурить (уст. курИт http://journal.spbu.ru/2009/14/6.shtml) - перекУрами
bc t бурить - бУру, бУры, бУрами
bc t (по)глотить - живоглОту, живоглОты, живоглОтами
bc t (по)грузить - грУзу, грУзы, грУзами
bc t [НОВ] (по)гуглить - гУглу, *гУглы, *гУглами
bc i гулить - гУлу, *гУлы, *гУлами
bc t крепить, укрепить, укрепиться ~ крЕпну (акут: ср.слаб.тянУ/тЯнет) - крЕпи, крЕпям
bc t кроить - покрОй, покрОями
bc ta (с)лучиться, разлУчИт, (по)лучить, получиться - разлУками
bc ta (с)морить - мОру, мОры
bc t (о)палить: спАлИшь (Байкин колеблется), спАлите (Кураев) - запАлами
bc t рушить - разрУха
bc t сулить - посУлы
bc ta доить: доИтся (Деулино:ПЕРЕГУЛИВАТЬ) - надОями
bc t (на)клонить, наклониться - поклОнами
bc t крошить, крошиться - крОха, крОху, крОхи
bc t (из)менить, измениться, смениться - измЕнами
bc t перчить - пЕрцу, пЕрцами
bc ta поить: пОим (Niska) - водопОю, водопОями
bc t становиться, установить, установиться, восстановить, восстановиться, остановить, остановиться - останОвами
bc t явить, явиться, проявить, проявиться, заявить, появиться, объявить, предъявить - заЯвами
bc t творить, твориться, претворить, раствориться - затвОрами
bc t/ta (за)точить (заточИт в одном знач., затОчит в другом), кровоточить - потОками
c ta ловить - улОвами
c t давить, давиться, удавить - удАвами
c t носиться, вносить, уносить, наносить, износиться, превозносить, доносить, доноситься, сносить, поносить, преподносить, привносить, приносить, выносить, переносить, относить, относиться - занОсы, поднОсы
c t/ta просить, спросить, попросить - вопрОсами
c t (у)ронить - урОнами
c i (за)скочить, вскочить, подскочить, проскочить - наскОками
c t стелить - постЕлями
c (ta) (про)студить - простУда
c ta судить, судиться, подсудить, посудить, рассудить, обсудиться, осудить - пересУдами
c ta топить - потОпами
c ta травить - отрАвами
c t точить, заточить, обточить - потОками
c ta учить, учиться, научить, научиться, изучить, доучить, поучиться, приучить, отучиться, проучиться, обучиться - наУками
c ta хватить, захватить, подхватить, обхватить, схватить - захвАтами
c t/ta (рас)чесать - зачЁсами
---------------------------------
от прил. а.п. a (акут):
b (на)водниться - вОдный, вОдна/вОдная, вОдное (акут от ьн) ~ зАводь
b [ЦСЛ] (объ)единиться, соединить, соединиться, присоединиться, разъединить - едИный, едИна/едИная, едИное
b (о)порожнить - порОжняя

---------------------------------
в цсл может быть ударение (а.п. a) на месте циркумфлекса? или вообще случайное (т.к. книжный язык)?
от сущ. а.п. b (циркумфлекс):
b [НОВ] (при)барахлиться - барахлО, барахлУ
b [НОВ] (пере)борщить - борщУ, борщИ, борщАм
b [НОВ] бузить - бузА, бузУ
b винить, извинить, обвинить - винА, винУ
b [ЦСЛ] дождить - дождЮ, дождИ, дождЯм
b [НОВ] звездиться - звездА, звездУ, звЁзды, звЁздами
b [НОВ] козлить, (за)козлить, закозлиться, подкозлить, покозлить - козлУ, козлЫ, козлАм
b [НОВ] петушиться - петухУ, петухИ
b поститься - постУ
b [НОВ] пузыриться - пузырЮ
b струиться - струЮ
b стыдить, стыдиться - стыдУ
b (за)суетиться - суетУ
b толпиться - толпУ, тОлпы < толпЫ (Крылов: "Так за слоном толпы зевак ходили")
b (из)умить - умУ, умЫ
b хулить - хулУ
b [ЦСЛ] (во)цариться - царЮ, царЯми
b юлить - юлУ
b (wikt c) [НОВ] колготить, колготиться - колготА, колготУ
bc [НОВ] винтить - винтУ, винтЫ, винтАм
bc (за)ключить - ключУ, ключИ, ключАм
bc [НОВ] рулить - рулЮ
bc хвалить - похвалЫ
c женить, жениться, пожениться - женА, женУ, жЁны < женЫ (Бернштейн 318)
c (вз)молиться - мольбУ (ср. акут дрУжбу)
c чертить, очертить - чертУ, чертЫ
c шутить - шутУ, шутЫ
---------------------------------
от прил. а.п. b (цирк. - всегда на окончании):
bc (по)вторить, повториться - вторОй, вторАя, вторОе


« Reply #12 on: April 18, 2011, 20:37 »
от сущ. а.п. c (слабый - на приставке/окончании):
b (по)божиться - бОгу, бОги, богАм
b [НОВ] !(под)бочиться - нАбок, пОбоку
b !(за)вершить, завершиться, совершить, совершиться - вЕрхУ, верхИ, верхАм, пОверху
b [ЦСЛ] !(воз)вестить - вЕсти, вестЯм, пОвесть
b ветвиться - вЕтви, ветвЯм
b [ЦСЛ] !(разоб)лачить (от влачить) - Облако
b [ЦСЛ] вредить, повредить - врЕду, *вредЫ, *вредАм
b [ЦСЛ] !(о)гласить, согласиться, пригласить - глАсу, гласЫ, глАсАм, вОзглас
b !годиться, погодить - гОду, гОды/годА, гОдАм, нА год
b гостить - гОстю, гОсти, гостЯм
b !(о)должить - дОлгу, долгИ, долгАм, нАдОлго
b дробить - дрОби, дробЯм
b дымить - дЫму, дымЫ, дымАм
b [НОВ] когтить - кОгтЮ, кОгти, когтЯм
b корениться, искоренить - кОрень, корнЕй
b !(об)личить - Облик
b лишить, лишиться - лИхо, лИхо, лихОй, лихА/лихАя
b мелочиться - мЕлочь, мелочЕй
b !мирить, смириться - мИру, мирЫ, пО миру
b [ЦСЛ?] !растить, срастить - вОзраст
b роить - рОю, роЯми
b [ЦСЛ] (на)сладиться - ~ сОлод, солОдкий
b [ЦСЛ] (под)сластить - слАсти, сластЯми
b [ЦСЛ] (от)странить, распространить, распространиться - странУ, стрАнами
b !(у)сыпить - прОсЫп (оба Лопатин), но недосЫпа
b !(с)троить - нАтрое, пО трое
b чертить 'безобразничать' - чЁрту, чертЯми
b (wikt c) колоситься - кОлосу, колОсья, колосОк
b>c !варить, вариться, сварить, заварить - пОвар
b>c !(о)кружить - крУга, кругИ, крУгом, но нар. кругОм, Округ, но вокрУг
bc !(сопро)водить, руководить (но вОдит: водить, вводить, вводиться, выводить, доводить, наводить, изводить, переводить, поводить, подводить, приводить, проводить, проводиться, разводить, заводить, отводить, сводить, сводиться, производить) - прОвОд, прОводы, проводАм
bc !городить, загородить, огородить - гОрод/зАгородь, гОроду/зАгороди, городАм/зАгородям
bc (благо)дарить, поблагодарить, отблагодарить, одарить (но дАрит); удАрит, удАренный, но ударЕние - дАру, дарЫ, дарАм
bc !дурить - прИдурь, нАдурный, но дУрами
bc !ложиться, ложить, уложить, обложить, наложить, отложить, доложить, заложить, положить, сложить, сложиться, расположить, предложить - пОлог
bc (раз)мозжить - мОзгу, мозгИ
bc !(воз)разить, вообразить, сообразить, отразить - Образ
bc !(в)ручить, (при)ручить - рУку, рукАми, нА руки
bc !садиться - сАду, садЫ, пО саду
bc !сторониться - сторонА, стОрону, нА сторону
bc !волочить - вОлоком, нАволочка
bc !(за)кусить, перекусить - зАкусь
c !душить - дУха, дУхИ, вОздух
c жеребиться - жеребя, жЕребей 'жребий' (ср. слаб. бЕрег ~ нА берег, акут корОвами, слаб. бородА, слаб/цирк.? чередА)
c !купить, скупить, подкупить, окупиться - пОдкуп; скУпо, скупОй, скупА/скупАя
c !рубить, обрубить - прОрубь, но обрУбок (ср. цирк.зубОк, но ср. манОк/обмАнами)
c !ступить, наступить, уступить, вступить, поступить, приступить, обступить - зАступ
c !торопиться - Оторопь
c !хоронить, похоронить - пОхороны
c !(за)цепить - цЕпи, на цепИ, цепЯми, пО цепи
--- полуотметность сущ. ---
b материться - мАтерь, матерЕй, но прамАтерь
b следить - слЕдА, слЕду, следЫ, но послЕда
b плодить - плОдУ, плодАми, но приплОд
b (воо)ружить - ружьЁ, но орУжие
bc валить, валиться, завалиться, отвалить: свалИтся 'свАлится' (Орёл и крот 1944 1:35) - вАлу, вАлЫ, вАлАми (Лопатин только валЫ -Ов), отвАлами
bc громить - грОму, грОмЫ, грОмАм, но погрОмы
bc дружить, подружиться - дрУгу, друзЕй, но подрУга
bc (у)родить, породить - рОда, родОв, но нарОды
bc (переза)рядить, подрядить, распорядиться, разрядить (но рЯдИт, разрЯдИт оба БОШ)(рЯдитесь ГП4 гл.4 1:10) - рядЫ, но нарЯды
bc солить - сОли, солЯми, но пересОл
c возить, возиться, вывозить - вОзу, возЫ (Лопатин), но навОзу
c служить - слугУ, слУги, но прислУгу
c ходить, находить, находиться, уходить, доходить, заходить, сходить, сходиться, всходить, входить, входить, переходить, походить, приходить, приходиться, проходить, расходиться, обходить, обходиться, отходить, подходить, происходить - хОду, ходАми, но похОдами
b/c (у)чинить, сочинить, подчинить, подчиниться / чинить, очинить, починить - чИну, чинЫ, но причИны
---
b [ЦСЛ] (у)чредить - Очередь, но чередУ
bc говорить, говориться, договориться, заговорить, проговорить, проговориться, уговорить, оговорить, поговорить - зАговору/гОвору/уговОру, зАговорам/гОвору/договОрАм
c сердиться - нА сердце, но усЕрдие
---------------------------------
от прил. а.п. c1 (слаб./цирк. - на приставке/корне с переходом на окончание в полн.ф.м/ж/ср.р. и кр.ф.ж.р.):
b (ис)кривить - крИво, кривОй, кривА/кривАя
b !простить, проститься - (пО)просту/прОсто, простОй, простА/простАя, но прОстый (Деулино)
b (по)святить - свЯто, святОй, святА/святАя
bc !(о)глушить - (нА)глУхо, глухОй, глухА/глухАя
bc (о)слепить - слЕпо, слепОй, слепА/слепАя
c любить, возлюбить, полюбить - лЮбо, любОй, лЮбА/любАя
c !пустить, пуститься, упустить, допустить, запустить, спуститься, распуститься, опустить, опуститься, отпустить, пропустить - (пО)пусту/пУсто, пустОй, пустА/пустАя
c !сушить - (нА)сУхо, сухОй, сухА/сухАя ~ зАсуха
---------------------------------
от прил. а.п. c2 (слаб. - на приставке/корне с переходом на окончание в кр.ф.ж.р.):
b гордиться, возгордиться - гОрдо, гОрдый, гордА/гОрдая
b (о)горчиться - гОрько, гОрький, горькА/гОрькая
b (за)грязнить - грЯзно, грЯзный, грязнА/грЯзная
b мудрить, умудриться - мУдро, мУдрый, мудрА/мУдрая
b !(возоб)новить - (зА)нОво, нОвый, новА/нОвая
b !(у)твердить, подтвердить, подтвердиться - (нА)твЁрдо, твЁрдый, твердА/твЁрдая
b теснить - тЕсно, тЕсный, теснА/тЕсная
b (у)точнить - тОчно, тОчный, точнА/тОчная
b тошнить - тОшно, тОшный, тошнА/тОшная
b (у)хитриться, исхитриться - хИтро, хИтрый, хитрА/хИтрая
b частить - чАсто, чАстый, частА/чАстая
bc (изъ)ясниться, объяснить, пояснить - Ясно, Ясный, яснА/Ясная
---------------------------------
от прил. а.п. c3 (слаб. - на приставке/корне с переходом на окончание в кр.ф.ж/ср.р.):
b !(с)равнить - пОровну/рАвнО, рАвный, равнА/рАвная
b [ЦСЛ] (об)общить, сообщить - Обще и общО (оба Лопатин), Общий, общА/Общая; вообщЕ<вОобще?
b острить, обостриться, (по)ощрить - ОстрО, Острый, острА/Острая < акут??? (т.к. вострый) или безударность даёт новый акут?
b !синить - Иссиня-блЕдный, синЁ и сИне(Лопатин), сИний, синЯ/сИняя
bc (у)добрить - дОбрО, дОбрый, добрА/дОбрая ~ нАдобно, но подОбно (акут от ьн???)
b>c !чернить - (нА)чернО, чЁрный, чернА/чЁрная
c>b !белить - (нА)бЕлО, бЕлый, белА/бЕлая

Обратите внимание на эти экзотические акцентные парадигмы прилагательных! В рамках кардинального принципа они необъяснимы, даже если считать ударение на -а в кр.ф. ж.р. надсистемным.

« Reply #13 on: April 23, 2011, 16:28 »
Вызываю GaLL'а.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #14 on: April 23, 2011, 16:40 »
GaLL посмотрел списки слов и не понимает, что же здесь анализируется - механизмы развития акцентной системы русского языка (т. е. с диахронической точки зрения; тогда, очевидно, надо привлекать данные всех славянских) или соотношение акцентных типов производных и производящих в современном русском (т. е. синхрония; тогда тут выкидывать тучу примеров, так как между ними нет деривационного соотношения).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #15 on: April 23, 2011, 16:44 »
Интересует соотношение акцентных типов производных и производящих в древнерусском. По возможности я искал старые ударения и пометил их. Но очень редко их можно с уверенностью восстановить. Церковнославянизмы [ЦСЛ] оставлены, поскольку, по утверждению Дыбо, они акцентуировались писцами как аналогичные нативные слова. Новые образования [НОВ] можно не рассматривать.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #16 on: April 23, 2011, 17:06 »
В любом случае тут всё нужно переделывать. Например, в «b ta томить, томиться, утомить, утомиться - истОма» нет никакого деривационного соотношения, то же самое здесь касается и других слов с полуотметностью. Производные от прилагательных невозможно исследовать, опираясь в основном на данные современного русского, так как в последнем проведена значительная перестройка акцентуации прилагательных, в основном в сторону баритонности. Поэтому при анализе глаголов, произведённых от прилагательных, нужно опираться на как можно более древние восточнославянские акцентуированные тексты и учитывать правило Селищева - Вайана. Некоторые глаголы, такие как ходить, носить, не являются деноминативами, поэтому их надо анализировать отдельно. Ну, и как я уже говорил, при анализе эволюции акцентуации надо учитывать данные других славянских языков. Вам следует прочитать раздел об i-глаголах в «Морфонологизованные парадигматические акцентные системы. Типология и генезис». Данной книги в инете нет, я покупал её на ozon'е. Поскольку это сборник ранее опубликованных работ В. А, Дыбо, можете посмотреть на его странице на Инславе (точно не помню, но вроде бы этот фргамент есть где-то в БСИ).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #17 on: April 23, 2011, 17:13 »
Например, в «b ta томить, томиться, утомить, утомиться - истОма» нет никакого деривационного соотношения, то же самое здесь касается и других слов с полуотметностью.
Откуда следует, что в истОма полуотметность, а не акут?

Можно не учитывать образования от прилагательных, но это не помогает найти хоть минимальную корреляцию между акцентными типами призводящих имён и производных глаголов.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #18 on: April 23, 2011, 17:22 »
Откуда следует, что в истОма полуотметность, а не акут?

Старый акут? Так он же невозможен на слав. o.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #19 on: April 23, 2011, 17:25 »
Я не уверен в этом.

« Reply #20 on: April 24, 2011, 00:01 »
Какой, например, эффект на ударение даёт выпадение согласных по закону открытого слога?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #21 on: April 28, 2011, 19:44 »
Можно не учитывать образования от прилагательных, но это не помогает найти хоть минимальную корреляцию между акцентными типами призводящих имён и производных глаголов.

Опять-таки надо сперва определиться, о чём речь о синхронном состоянии современного русского или об истории русской акцентуации.

Quote
Я не уверен в этом.
Посмотрите соответствия ударений и долгот в других славянских.

Quote
Какой, например, эффект на ударение даёт выпадение согласных по закону открытого слога?
Упрощения типа -kt- > -t- - по-видимому, никакого. Есть особый вариант а. п. b с непередвинутым новоакутовым ударением у ряда слов на *-ja (volja), существует несколько мнений о конкретном механизме о возникновении такого типа. Есть также недостаточно убедительное предположение Л. С. Николаева о том, что энклиноменичность им.-вин. п. ед. ч. а. п. d обусловлена конечным сочетанием "краткий гласный + s" (в винительном - по аналогии), ср. также энклиноменичность род. п. ед. ч. славянских консонантных основ а. п. c в отличие от литовского ударного окончания им. п. ruduõ «осень», род. п. rudeñs (балто-слав. окончание *-es).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #22 on: April 28, 2011, 19:49 »
Что вы имеете в виду под а.п. d?

« Reply #23 on: April 28, 2011, 19:51 »
Есть особый вариант а. п. b с непередвинутым новоакутовым ударением у ряда слов на *-ja (volja)
Они же вроде все с накоренным ударением, независимо от типа корня. Я такие даже не рассматриваю. А хотя... "душа"

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #24 on: April 28, 2011, 20:08 »
Что вы имеете в виду под а.п. d?

Как, разве Вы не знаете об а. п. d? :??? Её реконструкция в праславянском не общепринята (например, лейденская школа против), однако позволяет объяснить много фактов.

Quote
Они же вроде все с накоренным ударением, независимо от типа корня. Я такие даже не рассматриваю. А хотя... "душа"

Вот-вот. А данные других (не восточно-) славянских указывают на существование таких основ и с новым акутом, и со старым. См. статью М. Каповича *The vòľā-type Accent in Slavic.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: