Татарский язык

[TestamentumTartarum]

В то же время 34% татар считают себя казанскими, 9% - уфимскими.

Уфимские татары отдельная субэтнос? В первый раз такое слышу, хотя знал пару человек татар оттуда.

Необходимо отметить, что в республике еще остаются потомки крымских татар (4,2%), эвакуированных в годы ВОВ.

Как... мягко сказано.

Они могут быть чистокровными казанскими, либо мишарами, но определяют себя по последнему месту жительства предков. Встречал пару человек.

[TestamentumTartarum]

Родной брат Айтматова совсем непохож на кыргыза. Как и Чынгыз он является внуком Хамзы Абдувалиева, влиятельного человека Иссыккульской области.

Колоритное лицо у него.

[joodat]

О, не знал, что у него брат есть. На Википедии не упоминался. Да вроде нигде, где я про Айтматова читал - не упоминался.

Про него статья есть в кыргызской википедии
(wiki/ky) Айтматов,_Ильгиз_Төрөкулович

[TestamentumTartarum]

Родной брат Айтматова совсем непохож на кыргыза. Как и Чынгыз он является внуком Хамзы Абдувалиева, влиятельного человека Иссыккульской области.

Колоритное лицо у него.

Более того - я где-то видел рисунок или еще что-то с изображением таких же черт лица. Иллюстрация к книге, или мультфильм.Но точно видел.

[TestamentumTartarum]

О, не знал, что у него брат есть. На Википедии не упоминался. Да вроде нигде, где я про Айтматова читал - не упоминался.

Про него статья есть в кыргызской википедии
(wiki/ky) Айтматов,_Ильгиз_Төрөкулович

Не пойму логику перевода что-то:
член-кореспондент - корреспондент мүчөсү; член и корреспондент в названии должности вроде бы равнозначны, то есть одновременно и член кореспонденсткой группы, и сам корреспондент. На мой обывательский взгляд по крайней мере это так понимается.
Если только они перевели первое значение...Нет, что-то моя логика ломается 

[TestamentumTartarum]

Поэтому постараюсь выложить свою интерпретацию в течении дня.

Нет, в том виде, в котором хочу выложить - управлюсь лишь в течении недели.

[short]

насколько вам понятен бытовой разговор на таком диалекте (мишарский Мордовии (на мой взгляд немного смешанный с каким-то диалектом из других мест

Смешанный с русским?) Вообще мне всё понятно, слушал не глядя видео.

Взаимопонятны, многие знают в чем отличия, но по глубинной структуре разительно отличаются.
Правда совокупность этого разнообразия и даёт нам народный татарский язык (поволжский) и часть башкирского - диалектный континуум, за рамками которого уже другие языки (опять же, например, башкирский народный язык (литературный оченть схож с литературным же татарским) - другая часть диалектов которого уже в принципе непонятна с ходу).

Из поволжского татарского, возможно, астраханский говор наиболее отдален. Ну и островные говоры у татар-карапалкак, у гребенских татар, у татар Ставрополья претерпели изменения из-за соседних народов. А какая часть башкирского не входит в диалектный континуум? По мне даже самые отдаленные говоры курганских башкир входит в этот континуум...

Ммм, астраханские, сибирские?!

Наиболее вероятно сибирские, которые были депортированы из Китая в 50ые гг.

Родной брат Айтматова совсем непохож на кыргыза. Как и Чынгыз он является внуком Хамзы Абдувалиева, влиятельного человека Иссыккульской области.

То что Айтматов по матери был татарином вроде как известный факт...

Уфимские татары отдельная субэтнос? В первый раз такое слышу, хотя знал пару человек татар оттуда.

Это типтяри Уфимской губернии, я один из них:)

[TestamentumTartarum]

В диалектный континуум входят все диалекты, более того - так можно вообще все тюркские языки скомпоновать в одну окружность, сингулярность - если можно так выразится - где всё ко всему будет находиться в некотором отношении и представлять собой мегаконтинуум, но я говорю о некоторых очерченных (с некоторой долей субьективизма) границах - вот поволжский татарский народный язык, вот башкирский народный язык, что прдставляет собой ситуации, когда что-то уже воспринимается вроде и похожим, но в целом совершенно другим, и уже нужны дополнительные умственные усилия.

[short]

Башкирский в детстве мне казался испорченным татарским А сейчас воспринимается просто как один язык, тем более когда много раз говорил с башкирами узебезчэ - то есть они на башкирском, а я отвечая на татарском.

[TestamentumTartarum]

Нужно отличать астраханские говоры собственно татарского народного языка - которые представленны как средним, так и западным диалектами, и которые в большой степени наследуют особенности материнских говоров - от астраханского "татарского"  народного языка, который в основе представляе ногайскую ветвь кипчакских языков с влиянием поволжско-татарского.

Так же и обобщённые астраханские татары - это и переселенцы из верхнего течения Волги, Междуочья  и других мест(мишаре, казанлы, типтяре), так и те ногайцы-кипчаки, что изначально сформировали этнос "астраханские татары". Ну, и смешанные группы населения между этими популяциями.

[short]

Я имел ввиду астраханский говор среднего диалекта - говор юртовых татар. К сожалению, в инете не нашёл как они говорят...

[TestamentumTartarum]

Башкирский в детстве мне казался испорченным татарским А сейчас воспринимается просто как один язык, тем более когда много раз говорил с башкирами узебезчэ - то есть они на башкирском, а я отвечая на татарском.

Был у меня опыт прослушивания спектакля на башкирском языке - понял около 20-25%.

Для вас "үзебезчә" получалось сугубо из-за того, что так или иначе вы житель тех мест, и так или иначе  пассивно воспринимаете информацию.
Понимаете их на более глубинном уровне нежели язык, а они вас.

[TestamentumTartarum]

Я имел ввиду астраханский говор среднего диалекта - говор юртовых татар. К сожалению, в инете не нашёл как они говорят...

Юртовый это как раз ногайский в основе, с влиянием татарского.
Говоры же среднего и западного диалекта в большой степени продолжают говоры сёл, из которых они некогда пришли. Ногайское влияние минимально.

[TestamentumTartarum]

И, я бы сказал, что не существует " астраханского говора среднего диалекта", но есть  - говоры астраханских сёл, где представлены средний и западный диалекты.

[short]

Для вас "үзебезчә" получалось сугубо из-за того, что так или иначе вы житель тех мест, и так или иначе  пассивно воспринимаете информацию.
Понимаете их на более глубинном уровне нежели язык, а они вас.

Хочется послушать этот спектакль...Мы общались в Уфе, но мы в разных полюсах республики, я на границе с Пермской областью, а они хайбулинские башкиры на границе с Оренбургской...

Юртовый это как раз ногайский в основе, с влиянием татарского.
Говоры же среднего и западного диалекта в большой степени продолжают говоры сёл, из которых они некогда пришли. Ногайское влияние минимально.

Там карагашский - ногайский с влиянием татарского. А астраханский говор есть, хотел бы посмотреть про неё в книге, но она не доступна сейчас...

В поволжских говорят в Янго-Аскер - мишарский, в Ново-Булгары - средний диалект. Про последний есть инфа тут https://moluch.ru/th/6/archive/59/2538/
Также там есть говоры алабугатских татар, которые где-то посередине между карагашским и говором юртовых татар, если не ошибаюсь.

[Red Khan]

Для вас "үзебезчә" получалось сугубо из-за того, что так или иначе вы житель тех мест, и так или иначе  пассивно воспринимаете информацию.
Понимаете их на более глубинном уровне нежели язык, а они вас.

Я думаю просто если часто сталкиваешься с очень родственным языком того, который знаешь, рано или поздно научишься понимать. А уж если с детства тем более.

[TestamentumTartarum]

Да и не только родственным, да и не только языком. Тот же юмор возьмите.

[joodat]

Не пойму логику перевода что-то:
член-кореспондент - корреспондент мүчөсү; член и корреспондент в названии должности вроде бы равнозначны, то есть одновременно и член кореспонденсткой группы, и сам корреспондент. На мой обывательский взгляд по крайней мере это так понимается.
Если только они перевели первое значение...Нет, что-то моя логика ломается

Правильно будет мүчө-корреспондент

[short]

Для вас "үзебезчә" получалось сугубо из-за того, что так или иначе вы житель тех мест, и так или иначе  пассивно воспринимаете информацию.
Понимаете их на более глубинном уровне нежели язык, а они вас.

Я думаю просто если часто сталкиваешься с очень родственным языком того, который знаешь, рано или поздно научишься понимать. А уж если с детства тем более.

Вообще не сталкивался до поры когда закончил ВУЗ Без проблем общался с башкирами в Уфе с первой попытки.

[TestamentumTartarum]

Для вас "үзебезчә" получалось сугубо из-за того, что так или иначе вы житель тех мест, и так или иначе  пассивно воспринимаете информацию.
Понимаете их на более глубинном уровне нежели язык, а они вас.

Я думаю просто если часто сталкиваешься с очень родственным языком того, который знаешь, рано или поздно научишься понимать. А уж если с детства тем более.

Вообще не сталкивался до поры когда закончил ВУЗ Без проблем общался с башкирами в Уфе с первой попытки.

Тот спектакль врядли найду, но вот другой - https://www.youtube.com/watch?v=vrwIyVXBXQk&feature=youtu.be, я просмотрел его минут 5, и начиная с ~1:20 я начал терять фразы, слух перестал цеплять и транспонировать слова в татарскую звукоформу, и местами я  слышал просто сплошное һыһыһыһыһы.
Так же, только начав писать сюда ответ, меня осенило, что там не неизвестное мне окончание у слов, а известное слово, но в башкирской форме и до ужаса непривычно звучащее в синтагме фраз, догадаетесь что это за слово было?

P.S. Из-за ритмики стиха, заметил, башкирская С (соответствующая татарской Ч) частенько слегка аффрикатизируется, превращаясь в подобие Ц.

[short]

догадаетесь что это за слово было?

нет, какое? для меня на 100% текст, но нужно заметить два момента: 1)женский голос чётче...2)литературная форма изложения отличается от народной, поэтому не совсем привычно, тоже самое был бы, если было татарское произношение.

[TestamentumTartarum]

догадаетесь что это за слово было?

нет, какое? для меня на 100% текст, но нужно заметить два момента: 1)женский голос чётче...2)литературная форма изложения отличается от народной, поэтому не совсем привычно, тоже самое был бы, если было татарское произношение.

Это было слово "ти" (татарское ди), но в татарском оно отделяется в большинстве случаев легкой паузой, в башкирской же синтагме звучит как окончание (возможно именно из-за ритмики стиха) - поэтому мой мозг поначалу отнёс такое слово оканчивающееся на -ти к полной белиберде, которую он вообще не понимает и она звучит совершенно незнакомо (я уж даже было подумал это или диалект какой-то или финно-угорское вляние), но к концу 5-минутного просмотра они - эти "окончания" - начали повторятся, и когда я писал ответ меня осенило, мозг вдруг выделил что за слово там такое (тем более я знал как оно в башкирском выглядит), но в целом как была белиберда, так и осталась.
По-моему, я в других тюрских больше слов на слух правильно вычленяю (даже зачастую не понимая их значение). Но тут я даже примерные границы слов в некоторых местах не могу расставить.
Но несмотря на это - по остаточной информации я понимаю о чем идёт речь.

P.S. В слову сказать башкирский текст для меня уже не составляет особой проблемы - там я вижу слова и их границы.

P.P.S. Вы, всё же думается мне, как-то пассивно, да и воспринимали башкирскую речь. Поэтому ваш мозг быстрее вычленяет слова. У него была подготовка.

[short]

Вы, всё же думается мне, как-то пассивно, да и воспринимали башкирскую речь. Поэтому ваш мозг быстрее вычленяет слова. У него была подготовка.

Пассивно также как и говор мишар в Белозерье(Мордовия), с которым также ни разу не сталкивался...

[Red Khan]

Вот тут для лингвистического исследования требуются носители татарского
https://fs30.formsite.com/LB2014/form277/index.html

Так же распространяйте.

[Red Khan]

А как это пишется? Тест по орфографии
3 из 7, 43%