Татарский язык

[_Swetlana]

Белмим.

[TestamentumTartarum]

Белмим.

[ashirzhan]

И по-моему они ещё цекали.

И это не навело Вас на вполне определённою мысль?
Цәцәкле цәшкәдән цәй эцәсеңме? 

Хаммага утли салам! Зур рахмат! Мен цай эцеп куйдем. Я давно выехал из той деревни (или как у нас называют юрты) и давно не говорю на родном языке - не с кем, но по-моему цәшкә у нас называлась пэяла.

И ответ на первый вопрос: Вы, Red Khan, хотите сказать, что московские татары произошли от сибирских татар?

ps: Еще вспомнил. Нижегородские татары говорят так же как и московские.

[TestamentumTartarum]

  Московские татары -  вроде бы, по большей части мишаре, может быть даже цокающие. Кстати, татары за пределами Татарстана тоже вроде по большей части мишаре, либо 50/50 с казанскими, либо к ним еще небольшой процент сибирских и астраханских, зависит от геолокации, но последних, думается мне, всё же следует считать отдельными народами. У них и языки со своими особенностями и происхождение тоже другое.

В Москве вроде бы были сперва служилые татары (как раз мишаре Касимовского ханства), родовитые, а потом дворническое и купеческое сословия появились из прибывавших позднее татар.

Могу где-то ошибаться и меня могут поправить.

[Red Khan]

И ответ на первый вопрос: Вы, Red Khan, хотите сказать, что московские татары произошли от сибирских татар?

Так это я к тому сказал, что московские татары в основном и есть мишаре.
Вообще, кажется, они составляют большинство татар вне "традиционного ареала обитания". Их также много среди финских и турецких татар.

ps: Еще вспомнил. Нижегородские татары говорят так же как и московские.

Ничего удивительного. Читал, что раньше грузчиками на одном из московских вокзалов были исключительно выходцы из одной деревни на Нижегородчине. А Нижегородчина, если не ошибаюсь, это heartland of Misharistan.

[TestamentumTartarum]

Ред Хан подтвердил часть сказанного мною 

[TestamentumTartarum]

P.S. Тот вокзал до сих пор Казанский. Или это было умышленное умалчивание!?

[Red Khan]

P.S. Тот вокзал до сих пор Казанский. Или это было умышленное умалчивание!?

Не, я просто точно не помнил название вокзала (хотя догадывался что это, вероятнее всего, Казанский), поэтому решил не писать это.

Может Вы и название деревни знаете?

[TestamentumTartarum]

  Этого точно уже наверное никто не скажет.
Погуглил, говорит татары-мижгары (с нижегородчины), как и вы.
Зато на фото колоритный татарин (если точно татарин) на вокзале. Довольно аристократичное лицо у него.

Вот, понял, что такого колоритного - на Венсана Касселя смахивает

[Basil]

Так это я к тому сказал, что московские татары в основном и есть мишаре.
Вообще, кажется, они составляют большинство татар вне "традиционного ареала обитания". Их также много среди финских и турецких татар.

Я могу ошибаться, но по-моему в СПб традиционная татарская община в основном из казанских татар.

[Agabazar]

традиционная татарская община

А что это такое?
Те, которые проживают в данном мегаполисе от поколения к поколению? Так сказать, потомственные?

[Red Khan]

Я могу ошибаться, но по-моему в СПб традиционная татарская община в основном из казанских татар.

Не знаю, возможно. Но мишар можно определить только либо если они сами назовутся, либо по акценту в татарском (что тоже не всегда возможно).

[Basil]

традиционная татарская община

А что это такое?
Те, которые проживают в данном мегаполисе от поколения к поколению? Так сказать, потомственные?

История татарской общины начинается фактически вместе со строительством города, когда на места будущего города прибывали тысячи рабочих, в том числе и татары, которые принимали непосредственное участие в строительстве Петропавловской крепости. На протяжении долгого времени они составляли достаточно маленькую и замкнутую общину, таким образом сохраняя прочную связь со своими традициями. Компактным местом проживания татар была Петроградская сторона (вокруг мечети - Basil). Татары, принявшие христианство, имели больше шансов достичь карьерного роста и положения в русском обществе; несмотря на это, к мусульманам, или «магометянам», было принято относиться уважительно. В частности, в армии татарам позволялось исполнять религиозные обряды и отдыхать по пятницам, также им выдавались специальные ордена без изображений крестов.

Татары-христиане также входили в известные дворянские сословия (Ширинские, Шехматовы, Мещерские, Аскаковы, Юсуповы, Тимиряевы, Чаадаевы и т. д.). Также несколько тысяч татар проходили постоянную службу в частях императорской гвардии в Петербурге и на кораблях Балтийского флота в Кронштадте.

[Red Khan]

Компактным местом проживания татар была Петроградская сторона (вокруг мечети - Basil).

Нынешняя мечеть там постройки начала XX века, так что скорее наоборот, мечеть возникла там, где была татарская слобода.
Там, кстати, и памятник Тукаю есть.

[Basil]

Компактным местом проживания татар была Петроградская сторона (вокруг мечети - Basil).

Нынешняя мечеть там постройки начала XX века, так что скорее наоборот, мечеть возникла там, где была татарская слобода.

Ну да, я недостаточно ясно выразился.

[KhAF]

Добрый день!

Новичок на форуме:) очень интересные вопросы обсуждаются по лингвистике, в частности, тюркологии.

Прошу вашей помощи в поиске респондентов - носителей татарского языка. Территориально проводим в республике Татарстан. Пожалуйста, внесите вклад в науку!

Цель нашего опроса - выявить, как носители татарского языка воспринимают изображения объектов (первая часть была по действиям - глаголам).

Опрос проводится онлайн и занимает 20-30 минут. Ваши ответы (анонимно) войдут в нормативную базу данных "Существительные татарского языка", которая даст богатый материал для дальнейших психо- и нейролингвистических экспериментов. Данное исследование проводится в рамках гранта РГНФ 15-06-12041, совместно с Лабораторией Нейролингвистики (Национальный Исследовательский Университет "Высшая Школа Экономики").

Чтобы начать опрос, пожалуйста, пройдите по ссылке в зависимости от времени вашего рождения:
Зима/весна:

http://virtualexs.ru/cgi-bin/exsurveys/survey.cgi?ac=11554

Лето/осень:

http://virtualexs.ru/cgi-bin/exsurveys/survey.cgi?ac=11614

Условия участия:
- татарский - ваш родной язык
- вы НЕ переносили неврологическое или психиатрическое заболевание

[samuraiskiy]

Не покидает мысль, что темниковский говор татар Пенз.области и Мордовии имеет общие корни с крымскотатарским языком:

Ошибаюсь ?

[Red Khan]

[TestamentumTartarum]

Имеются ли подобные фундаментальные труды по татарскому языку, как трёхтомник Закиева?!

[Red Khan]

У меня вот такой вопрос:
починить машину - машинаны төзәтергә
стиральная машина - кер юу машинасы
починить стиральную машину - кер юу машинасыны төзәтергә?

[Фанис]

 кер юу машинасыны төзәтергә

[Фанис]

Ы лишнее

[Red Khan]

Спасибо, то есть при изафете форма немного меняется.
Попробую просклонять с изафетом:
машинасы
машинасының
машинасына
машинасын
машинасында
машинасыннан

[TestamentumTartarum]

Спасибо, то есть при изафете форма немного меняется.
Попробую просклонять с изафетом:
машинасы
машинасының
машинасына
машинасын
машинасында
машинасыннан

[Red Khan]

Татар шигырен эмодзи телендә укый аласызмы?