Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О формѣ 1 л. ед.ч. отъ гл.: побѣдить

Автор Versteher, февраля 2, 2011, 11:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: iopq от февраля  2, 2011, 23:08
дык и в современном русском инфинитив не показатель
Я про это, кстати, хотел написать. Лучше было бы изначально танцевать от других личных форм настоящего времени (скажем, 3-го лица единственного числа).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12Йот - это не "палатальность"
А где я такое утверждал?
Я имел в виду, что палатальность — один из артикуляционных признаков [ j ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: iopq от февраля  2, 2011, 23:03
инфинитив у них бывает на -ить, -ѣти, или -ати

(Внимательно смотрит в монитор.) Мда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

iopq

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2011, 15:31
Цитата: iopq от февраля  2, 2011, 23:03
инфинитив у них бывает на -ить, -ѣти, или -ати

(Внимательно смотрит в монитор.) Мда.
-ити, -ѣти, -ати
в русском сократились до -ить, -еть, -ать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

Цитата: iopq от февраля  3, 2011, 18:35
в русском сократились до -ить, -еть, -ать

Охохох.

Цитата: iopq от февраля  2, 2011, 22:49
...а в сплю корень *spi-

Праслав. *sъpati, *sъpjǫ. Корень там *sъp-, тот же, что в *sъnъ. И это даже не нужно знать праславянского, чтобы сообразить, что между с и п — беглый гласный: усопший.

Цитата: iopq от февраля  3, 2011, 18:35
т.е. *zov + *om -> зову, *spi + *om = spjom -> сплю

Формант *-ǫ в праславянском не может восходит к *-om, — во-первых, в праславянском *-m > *-n, во-вторых, и.-е. *-om > балтослав. *-ån > праслав. *-ъ. Формант *-ǫ 1-го лица ед. числа воходит к и.-е *-ō > балтослав. *-ō, который в праславянском был усложнён *-n, заимствованным из аориста, откуда *-ōn > *-ān > *-ǫ. В третьх, форма сплю < праслав. *sъpjǫ, а не «spjom».

Я одного не могу понять, — зачем писать что-то, не зная матчасти? Темы превращаются в помойку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

iopq

Шоб меня поправили

Одного не пойму, какие проблемы с моими окончаниями?

возить, видеть, спать
вожу, вижу, сплю
водит, видит, спит
возят, видят, спят

все корни на -и
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Правильно

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2011, 19:21
Формант *-ǫ в праславянском не может восходит к *-om, — во-первых, в праславянском *-m > *-n, во-вторых, и.-е. *-om > балтослав. *-ån > праслав. *-ъ. Формант *-ǫ 1-го лица ед. числа воходит к и.-е *-ō > балтослав. *-ō, который в праславянском был усложнён *-n, заимствованным из аориста, откуда *-ōn > *-ān > *-ǫ.

*-ǫ в праславянском имеет такую же природу как и др.-инд. -a̅mi, усложнение по тому же образцу.  и.-е. природа *-оH неясна, и в славянском оно дало бы -а, что делало его неудоборазличимым .

1.л.ед.ч. -дю нету во всех родственных бедю, убедю, победю, срядю... Ну не терпит русский "дю" (кроме слова дюжий неясного происхождения,  другие слова поздние заимствования ).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: iopq от февраля  3, 2011, 20:09
Одного не пойму, какие проблемы с моими окончаниями?

возить, видеть, спать
вожу, вижу, сплю
водит, видит, спит
возят, видят, спят

все корни на -и

Проблема в том, что вы -и- окончания (в древности это суффикс был) упорно присобачиваете к корню. Спит делится на морфемы: сп-ит. Аналогично и все прочие глаголы второго спряжения: воз-ит, вид-ит, вод-ит и т. д.

Цитата: Bhudh от февраля  3, 2011, 21:32
Да не корни, а основы презенса! :wall:

Да уже не основы, а часть окончаний второго спряжения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger MenschДа уже не основы
Ну, сейчас — согласен. Реплика была диахроническа.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2011, 21:36
Спит делится на морфемы: сп-ит. Аналогично и все прочие глаголы второго спряжения: воз-ит, вид-ит, вод-ит и т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2011, 19:21
Цитата: iopq от февраля  3, 2011, 18:35
в русском сократились до -ить, -еть, -ать
Охохох.
Ну и чего смеяться?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toto Bianchi

безусловно "побежу". и здесь даже не стоит целиком обращаться к теории, стоит лишь взглянуть в историю. в лаврентьевской летописи кстати вы не найдете ни одной основы "побѣжд", глагол там имеет чисто восточнославянский облик: инф. "побѣдити" (несов. побѣжати), 1 л. "побѣжю" ("..побѣжю козни его.."). и кто имел право запретить столь нужное слово, если оно действительно существовало? замечу, что даже в остарославяненных глаголах первое лицо остается с русским чередованием: потрудиться (утруждаться) - потружусь, пробудиться (пробуждаться) - пробужусь. были примеры и раньше.
побѣжду - старославянское чередование, я не припомню ни одного русского слова с подобным чередованием в этой форме. звучит неестественно для русского уха.
вывод: форма "побежу" верна и теоретически и исторически.
кстати не вижу ничего плохого в омонимичности, тем более если эта омонимичность историческая (др.рус. побѣжати = рус. побежать/побеждать). это не так уж страшно, напр. полные омофоны "ключ" (родник) и "ключ" (от замка).

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр