Артикли в славянских языках

[Евгений]

Да я тоже терпеть не могу, когда кто-то указывает, что литературно, а что нет. Единственным критерием этого, с моей точки зрения, может быть частота употребления того или иного выражения в художественной литературе.

Очень распространённая ошибка. Язык художественной литературы и литературный язык - совершенно разные вещи; в художественной литературе широко употребляются, например, диалектизмы, просторечные выражения и т.п. Солженицына читали?

[Марина]

Солженицына читали?

Агитпропом увлекаешься?

[Евгений]

Да нет. Я вообще-то не люблю С., но уж больно яркая иллюстрация к вопросу о языке художественной литературы... 8)

[Blighter]

Да я тоже терпеть не могу, когда кто-то указывает, что литературно, а что нет. Единственным критерием этого, с моей точки зрения, может быть частота употребления того или иного выражения в художественной литературе.

Очень распространённая ошибка. Язык художественной литературы и литературный язык - совершенно разные вещи; в художественной литературе широко употребляются, например, диалектизмы, просторечные выражения и т.п. Солженицына читали?

А вот если Лимонова или, например, Алешковского почитать, то можно составить правильное впечатление о литературном языке?

[Марина]

А вот если Лимонова или, например, Алешковского почитать, то можно составить правильное впечатление о литературном языке?

Алешковский, я так полагаю, тоже какой-то «такой» писатель, типа Лимонова? Странное дело, я кроме Лимонова ни о ком не слыхала, а вы так хорошо в данном типе литературы разбираетесь. К чему бы это?

[Blighter]

А вот если Лимонова или, например, Алешковского почитать, то можно составить правильное впечатление о литературном языке?

Алешковский, я так полагаю, тоже какой-то «такой» писатель, типа Лимонова? Странное дело, я кроме Лимонова ни о ком не слыхала, а вы так хорошо в данном типе литературы разбираетесь. К чему бы это?

Ни чего не понял, кроме того, что вы, кажется, продолжаете ко мне цепляться не по делу .  ОК, флаг в руки, как говорится...  

PS А Алешковского на //lib.ru дофига...

[RawonaM]

А вот если Лимонова или, например, Алешковского почитать, то можно составить правильное впечатление о литературном языке?

Ну тогда нужно будет искать критерии, кто наш, а кто нафиг.

[Blighter]

Ну тогда нужно будет искать критерии, кто наш, а кто нафиг.

И это важно... (с) М.С.Горбачёв

[Евгений]

А вот если Лимонова или, например, Алешковского почитать, то можно составить правильное впечатление о литературном языке?

Нет, нельзя. Я всё к тому, что по художественной литературе о СРЛЯ никакого впечатления составить нельзя. Обычное для Льва Николаевича Толстого выражение - "купить по дешёвой цене" - нелитературно

[RawonaM]

Обычное для Льва Николаевича Толстого выражение - "купить по дешёвой цене" - нелитературно

Вот мне интересно, кто так решил?

[Евгений]

Ничем не могу помочь

[RawonaM]

Ничем не могу помочь

А ты откуда это взял?

[Rezia]

Обычное для Льва Николаевича Толстого выражение - "купить по дешёвой цене" - нелитературно

Так это небось его герои так говорят, для колорита. Или это в словах автора? Цитату привести не затруднит? А "купить по дорогой цене" тоже встречается, для симметрии?

[Евгений]

А ты откуда это взял?

Школа, воспитание и т.п. 8)

Так это небось его герои так говорят, для колорита. Или это в словах автора? Цитату привести не затруднит? А "купить по дорогой цене" тоже встречается, для симметрии?

Говорят, калька с французского... Я это в "Войне и мире" несколько раз встречал. В словах автора. Цитату ищи сама Иногда не мешает перечитывать великие произведения, не так ли?

[Rezia]

Так это небось его герои так говорят, для колорита. Или это в словах автора? Цитату привести не затруднит? А "купить по дорогой цене" тоже встречается, для симметрии?

Говорят, калька с французского... Я это в "Войне и мире" несколько раз встречал. В словах автора. Цитату ищи сама Иногда не мешает перечитывать великие произведения, не так ли?

Ах, Евгений, мне бы хоть один раз "ВиМ" полностью прочитать , не идет у меня, что я могу поделать. По поводу французского я знаю bon marché - дешево, cher - дорого, то есть слово "prix" не включается. Подождем Андрюсяка, он уж точно знает.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А ты откуда это взял?

Школа, воспитание и т.п. 8)

Причём в словаре "купить по дешевой/дорогой цене" помечено как "разговорное". (что-то много я подмигиваю на форуме в последнее время, тик глаза скоро будет)

[RawonaM]

А ты откуда это взял?

Школа, воспитание и т.п. 8)

Ну я могу предположить, почему это "неправильно"... Потому что сидел какой-то блюдитель русского языка и подумал в духе: "ну как цена может быть дешевая, если 'дешевый'='за небольшие деньги'?.. Стало быть, надо людям сказать, чтобы так не говорили, ибо неправильно это, говорить 'цена за небольшие деньги'"... или что-то еще в таком духе. К тому же, если это калька французского, то можно еще приписать, что французы дебилы, т.к. разговаривать не умеют, не будем же мы тоже такими дебилами.

[Евгений]

Вполне может быть. Неисповедимы пути языковой нормы.

[Марина]

По поводу переноса признаков приведу пример многократного переноса:

«розыск преступников, совершивших угловно наказауемое преступление» > «розыск преступников, совершивших уголовное преступление» > «розыск уголовных преступников» > «уголовный розыск»...

Заметьте, что ни розыск, ни приступники, ни преступления не могут быть «уголовными», уголовным бывает только наказание...

[Евгений]

...А ещё уголовным бывает кодекс. 8)

[Марина]

...А ещё уголовным бывает кодекс. 8)

Ну да, «кодекс статей наказаний за преступления, карающихся уголовно»...

[RawonaM]

По поводу переноса признаков приведу пример многократного переноса:

«розыск преступников, совершивших угловно наказауемое преступление» > «розыск преступников, совершивших уголовное преступление» > «розыск уголовных преступников» > «уголовный розыск»...

Заметьте, что ни розыск, ни приступники, ни преступления не могут быть «уголовными», уголовным бывает только наказание...

"Перенос признаков" очень странно звучит. Я бы сказал, что тут несколько этапов метонимического сдвига значения.
Я вот только не пойму, уголовный - это значит, что в угол ставят или что?

П.С. Марина, а ты это к чему? К тому, что 'уголовный розыск' это неправильно?

[Марина]

"Перенос признаков" очень странно звучит. Я бы сказал, что тут несколько этапов метонимического сдвига значения.
Я вот только не пойму, уголовный - это значит, что в угол ставят или что?

Прилагательное от угол — угловой. Уголовный от голова (то бишь, карающийся отсечением оной, ср. лат. capitālis «головной» и «уголовный»).

П.С. Марина, а ты это к чему? К тому, что 'уголовный розыск' это неправильно?

Как раз наоборот, — к тому, что такие переходы естественны для мышления людей, и запрещать их — глупое занятие...

[RawonaM]

"Перенос признаков" очень странно звучит. Я бы сказал, что тут несколько этапов метонимического сдвига значения.
Я вот только не пойму, уголовный - это значит, что в угол ставят или что?

Прилагательное от угол — угловой. Уголовный от голова (то бишь, карающийся отсечением оной, ср. лат. capitālis «головной» и «уголовный»).

Ах вот оно что... А неплохая народная этимология с углом...
Слушай, а зачем приставка у- тогда?

П.С. Марина, а ты это к чему? К тому, что 'уголовный розыск' это неправильно?

Как раз наоборот, — к тому, что такие переходы естественны для мышления людей, и запрещать их — глупое занятие...

Ты сегодня заболела? Сейчас занесу закладку, буду тебе потом напоминать, когда ты про правильности начнешь говорить.

[Марина]

Слушай, а зачем приставка у- тогда?

Индоевропейская приставка *au- значила «удаление» (ср. лат. auferō 'уношу'). Так вот, русская приставка у- среди своих значений сохранила и это древнее (ср. убогий)...

Ты сегодня заболела? Сейчас занесу закладку, буду тебе потом напоминать, когда ты про правильности начнешь говорить.

А я ничего про «правильности» в данном случае и не говорю. Если «уголовный розыск» (с «уголовным кодексом») — правильно, то отчего другие неправильны? — Вопрос узуса. По мне, чем точнее сказано, тем лучше.

[RawonaM]

А я ничего про «правильности» в данном случае и не говорю. Если «уголовный розыск» (с «уголовным кодексом») — правильно, то отчего другие неправильны? — Вопрос узуса. По мне, чем точнее сказано, тем лучше.

Хм... Начало сообщения противоречит концу.