Ч(и)калов

[Hellerick]

Я указал в статье (wiki/en) Valery_Chkalov произношение имени Чкалова следующим образом: [vɐˈlʲerʲɪj ˈpavləvʲɪtɕ ˈtɕkaləf]

Но потом вспомнил, что у нас в городе есть улица Чкалова, и ее название произносится так: [tɕɪˈkaləvə].

Как вы думаете, будет ли оправдано указать в английской вики именно такое произношение («Чикалов»)? Или же это лишь местное произношение названия улицы, но не правильное произношение фамилии авиатора?

[Wolliger Mensch]

будет ли оправдано

Не будет.

[Phersu]

Думаю, целесообразно проставить так: tɕ(ə)kaləf

А там уж кто как окрашивает.

[Hellerick]

Пожалуй, так и стоит поступить.

По правде говоря, я не уверен в качестве гласного — знаю только, что [ч] и [к] относятся к разным слогам. В детстве я думал, что название улицы пишется «Чекалова».

[Wolliger Mensch]

Пожалуй, так и стоит поступить.

По правде говоря, я не уверен в качестве гласного — знаю только, что [ч] и [к] относятся к разным слогам. В детстве я думал, что название улицы пишется «Чекалова».

Не очень понятна мотивация вашего поступка (намерения). Чкалов произносится [ч'каләф]. Никакого гласного между [ч'] и [к] нет. В названии улицы анаптикса развилась в порядке частотной аналогизации с предударной группой [ч'әк] других слов.

[Phersu]

Не очень понятна мотивация вашего поступка (намерения). Чкалов мной произносится [ч'каләф]. Никакого гласного у меня между [ч'] и [к] нет.

Я тоже, как Хеллерик, всегда слышал «Чикалов» (и тоже в детстве думал, что так и пишется), а в последствии и читал вслух. Ну что вы придумываете? По кабинетной норме — может быть. Но википедия это не только кабинетная норма...

[Andrei N]

Я тоже, как Хеллерик, всегда слышал и читал «Чикалов» (и тоже в детстве думал, что так и пишется). Ну что вы придумываете? По кабинетной норме — может быть. Но википедия это не только кабинетная норма...

Значит у Вас икающее произношение.

[Wolliger Mensch]

Ну что вы придумываете?

А?

По кабинетной норме — может быть. Но википедия это не только кабинетная норма...

Что такое «кабинетная норма»?

[Phersu]

Сделайте аудиофайл. Очень смешно будет наблюдать, как вы будете изо всех сил стараться не произнести там шва, чтобы выйти правым

[Phersu]

Значит у Вас икающее произношение.

Там звук неясный, это не и. Но это определённо гласный. Просто у москвичей мания на то, что предударный должен быть обязательно растянутый и ярко выраженный — не как у людей. Вот и боятся они записи «Чикалов».

[Andrei N]

Вот и боятся они записи «Чикалов».

Согласно гуглу, такой вариант написания тоже существует.

[Wolliger Mensch]

Вы уверены что у людей, которые часто общаются с Чкаловами, не могло развиться этой самой анаптиксы?

Может быть, они говорили и [ч'укаләф]. Всё возможно. Однако изменение [ч'к] > [ч'әк] в русском не имеет обязательного характера, и в общем случае формы [ч'каләф]: а) не противоречит фонотактике русского языка, б) многие именно [ч'каләф] произносят, то же произношение является орфоэпическим. В этом свете специально обозначать индивидуальные произносительные девиации в энциклопедической статье, этих девиаций не касающейся, нет никакой необходимости.

[Phersu]

Причём шва там глухой, но глухие шва не редкость суть: напр., выставка [ˈvɨstə̥fkə] (пример украден с Википедии, чтобы не мучаться с МФА).

[Wolliger Mensch]

Просто у москвичей мания на то, что предударный должен быть обязательно растянутый и ярко выраженный — не как у людей. Вот и боятся они записи «Чикалов».

Изучите матчасть перед тем, как писать галиматью. Извините.

[Phersu]

не противоречит фонотактике русского языка, б) многие именно [ч'каләф] произносят, то же произношение является орфоэпическим

Но произносить эту фамилию надлежит не русофону (русофону никакая транскрипция не нужна), так что для них очень даже целесообразно определить упрощённое произношение. Так что апелляции к фонотактике и кабинетной орфоэпии тут не катят. Надо по узусу и здравому смыслу.

Изучите матчасть перед тем, как писать галиматью. Извините.

В чём я не прав? Вам же, любителю настрочить двадцать строк на каждый повод, не привыкать разъяснять разые вещи. Тут думаю, расписать не так сложно, в чём я не прав. Я жду.

[Wolliger Mensch]

Надо по узусу и здравому смыслу.

Вот вы у себя дома будете делать по смыслу, который вы считаете здравым.

[Тайльнемер]

Я произношу без [ǝ] или с елезаметной [ǝ], но слышал и с сильным [ǝ] или [ɪ].
Вопрос к тем, кто произносит со [ǝ]: как вы произносите, если предыдущее слова кончалось на гласный? Например: «ДК Чкалова». Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ], так же как в слове толчка [tɐɫˈɕka].

[Хворост]

Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ]...

А у меня шва, по аналогии.

[Phersu]

Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ], так же как в слове толчка [tɐɫˈɕka].

Вы татарин?

Вопрос к тем, кто произносит со [ǝ]: как вы произносите, если предыдущее слова кончалось на гласный? Например: «ДК Чкалова».

Так же, как и в первом случае.

[Hellerick]

Вопрос к тем, кто произносит со [ǝ]: как вы произносите, если предыдущее слова кончалось на гласный?

Да-к я в первом посте и говорил про случаи после гласного. «Улица Чекалова», «я живу на Чекалова» и т.п.

У нас в городе эта улица самая длинная, на ней прописаны 6000 человек, так что ее название всегда на слуху. Но как эти самые люди произнесут «Валерий Павлович Чкалов», я не знаю.

[Тайльнемер]

Вы татарин?

Нет. А что навело вас на такую мысль?

[Ванько]

А что навело вас на такую мысль?

Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ], так же как в слове толчка [tɐɫˈɕka].

[Тайльнемер]

Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ], так же как в слове толчка [tɐɫˈɕka].

блин, [ʨ] там, конечно, а не [ɕ]

[Esvan]

Я произношу приблизительно [dǝˈkaˈɕkaɫǝvǝ] без [ǝ], так же как в слове толчка [tɐɫˈɕka].

блин, [ʨ] там, конечно, а не [ɕ]

Экак Википедия засрала мозги людям.

[Тася]

Я произношу без [ǝ] или с елезаметной [ǝ], но слышал и с сильным [ǝ] или [ɪ].

     Как мне видится, степень акустической выраженности гласного здесь зависит от того, как у конкретного говорящего артикулируется переход от [ч'] к [к], а именно от того, насколько долговременно средняя часть спинки языка находится в палатальной зоне при совершении указанного перехода.