И всё-таки: почему лингвисты против оптимизаций?

[maristo]

Тесты в Венгрии ≠ тесты вообще.

непонел

[Wulfila]

Если они не проще, то почему в венгрии эсперанто учат, чтобы сдать дополнительный ин.яз?

1. Наводящий вопрос: Чем Венгрия отличается от большей части прочей Европы?
2. Требования к языку, у которого нет носителей (= не на кого равняться) всяко мягче, за халявой идут.

[Demetrius]

Тесты в Венгрии ≠ тесты вообще.

непонел

То, что в Венгрии тесты по эсперанто сделали проще, чем тесты по английскому, не значит, что тесты по эсперанто всегда были бы проще тестов по английскому.

Зависит от того, какими принципами руководствуются составители тестов. Если тесты проверяют умение человека добраться из точки А2 в точку Б2 — возможно, тесты по эсперанто и будут проще. Если тесты проверяют, сколько времени человек провёл за изучением дисциплины — их сделают равной сложности.

[Demetrius]

1. Наводящий вопрос: Чем Венгрия отличается от большей части прочей Европы?

+100

[maristo]

Чем Венгрия отличается от большей части прочей Европы?

Там можно сдавать эсперанто как иностранный при поступлении и т.д. Насколько я знаю, в остальной Европе так делать нельзя.

Требования к языку, у которого нет носителей (= не на кого равняться) всяко мягче, за халявой идут.

Дело не в носителях, а в принцпиальной возможности выучить язык за несколько месяцев до такого же уровня как и первый иностранный язык, изучаемый несколько лет. А критерии оценки далеки от нативного владения в любом случае, хоть при сдаче эсперанто, хоть французского.

[maristo]

То есть вы утверждаете, что эсперанто легко сдать, потому что так подтасовали тесты, а не потому что это упрощённый конланг? Интересно. Вы верите в заговоры?

[Wulfila]

Там можно сдавать эсперанто как иностранный при поступлении и т.д. Насколько я знаю, в остальной Европе так делать нельзя.

ответ неверный, тест провален..
сызнова давай:

1. Наводящий вопрос: Чем Венгрия отличается от большей части прочей Европы?

подсказонька: глянь-ка название форума.

[maristo]

На что вы намекаете? Что венграм учить эсперанто легче, чем другие индоевропейские?

[Demetrius]

То есть вы утверждаете, что эсперанто легко сдать, потому что так подтасовали тесты, а не потому что это упрощённый конланг? Интересно. Вы верите в заговоры?

Вы троллите?

Я говорю, что можно выбирать вопросы к тестам по разным критериям. Только и всего. Где я говорил о подтасовках?

Если эсперанто будут вводить в школьную программу вместе с другими языками, то и программу изучения эсперанто распишут на такое же время, как и программы других языков: вместе со всеми спорными ситуациями (например, можно было бы поизучать упоминаемые Вами падежи, ещё что-нибудь подобное...). А потом и тесты будут составлять на знание этой программы.

Если же эсперанто будут вводить не наравне с английским/немецким/французским, а по отдельной сокращённой программе, то и тест по нему логично сделать отдельным, а не вместо английского/немецкого/французского.

[Demetrius]

На что вы намекаете? Что венграм учить эсперанто легче, чем другие индоевропейские?

На то, что Венгрия доказывает: в Европе нет препятствий на государственном уровне для введения эсперанто.

[myst]

Если они не проще, то почему в венгрии эсперанто учат, чтобы сдать дополнительный ин.яз?

Я слышал, что где-то цыганский был в особой моде по этой же причине.

[maristo]

Интересно, как будет выглядеть "полная программа" изучения эсперанто, растянутая на 8-10 лет.

[maristo]

Если они не проще, то почему в венгрии эсперанто учат, чтобы сдать дополнительный ин.яз?

Я слышал, что где-то цыганский был в особой моде по этой же причине.

Там же. У венгров странности.

[Demetrius]

Интересно, как будет выглядеть "полная программа" изучения эсперанто, растянутая на 8-10 лет.

А бог его знает. Вон, у нас в английских тестах были вопросы по страноведению. В эсперанто можно вопросы по биографии Заменгофа литературе на эсперанто вставить.

[Ngati]

Если они не проще, то почему в венгрии эсперанто учат, чтобы сдать дополнительный ин.яз?

Я слышал, что где-то цыганский был в особой моде по этой же причине.

Там же. У венгров странности.

а разгадка одна - безблагодатность. Венгрия не Европа.

[Alone Coder]

Плановый английский, который понимает даже тупое железко: (wiki/en) Attempto_Controlled_English

[Artemon]

Если эсперанто будут вводить в школьную программу вместе с другими языками, то и программу изучения эсперанто распишут на такое же время, как и программы других языков: вместе со всеми спорными ситуациями (например, можно было бы поизучать упоминаемые Вами падежи, ещё что-нибудь подобное...). А потом и тесты будут составлять на знание этой программы.

Ну даже если так, то уровень владения на выходе будет выше.
В идеале даже вот как: времени отвести меньше, уровень на выходе получать больше, а остаток часов изучать ещё какой-нибудь предмет.

[myst]

Плановый английский, который понимает даже тупое железко: (wiki/en) Attempto_Controlled_English

А Artemon подозрительно молчит...

[Ngati]

Плановый английский, который понимает даже тупое железко: (wiki/en) Attempto_Controlled_English

обработанный напильником естественный лучше априорного. дэсу же.

[myst]

Правильно, незачем новый велосипед изобретать, когда можно сделать Light Edition существующего. Но Artemon почему-то молчит, а ведь это и есть эта его оптимизация.

[Ngati]

Но Artemon почему-то молчит, а ведь это и есть эта его оптимизация.

так это ж некошерная оптимизация.

[Artemon]

Но Artemon почему-то молчит, а ведь это и есть эта его оптимизация.

так это ж некошерная оптимизация.

Именно. Пример бейсик инглиша подтвердил, что снижать функциональность в процессе оптимизации для языка нежелательно.

[Ngati]

Но Artemon почему-то молчит, а ведь это и есть эта его оптимизация.

так это ж некошерная оптимизация.

Именно. Пример бейсик инглиша подтвердил, что снижать функциональность в процессе оптимизации для языка нежелательно.

ааа! ню-ню. кошерная оптимизация только одна - эсперанто.
Artemon, у вас эсперантизм голойного мозга.

[myst]

Пример бейсик инглиша подтвердил, что снижать функциональность в процессе оптимизации для языка нежелательно.

А что с бейсик инглишем не так?

[Ngati]

Пример бейсик инглиша подтвердил, что снижать функциональность в процессе оптимизации для языка нежелательно.

А что с бейсик инглишем не так?

с ним не так то, что он инглиш, подозреваю я.