учебник португальского языка для не лингвистов

[ginkgo]

Дело не в загруженности деталями и терминологии. Просто мне эти учебники как-то не очень понравились. Не сложилось у меня с ними

"Эти" - это "для нелингвистов" которые? Или вообще учебники (смотрю ниже)?

Все-таки не люблю учебников. Ассимиль - полезная штука, но возится с ним целых три месяца было скучно.

А каков ваш нескучный способ?

[Damaskin]

"Эти" - это "для нелингвистов" которые? Или вообще учебники (смотрю ниже)?

Это которые в серии "Язык X за три месяца".

А каков ваш нескучный способ?

А мне худло нравится читать. 

[Xico]

Интересно, насколько упростилась фонетика в бразильском варианте. Особенно в плане гласных?

Читайте "Историю португальского языка" Е. Вольф (§ § 205, 206 и т.д.) В ряде случаев фонетика бразильского консервативней.

[Damaskin]

Интересно, насколько упростилась фонетика в бразильском варианте. Особенно в плане гласных?

Читайте "Историю португальского языка" Е. Вольф (§ § 205, 206 и т.д.) В ряде случаев фонетика бразильского консервативней.

Спасибо, почитаю (если найду)

[Damaskin]

Бразильский Ассимиль мне показался не очень удачным. По крайней мере, начало. A rosa é branca, a praia é deserta... И дальше уроки состоят из несвязанных фраз.

[ginkgo]

А мне худло нравится читать. 

А, ну мне тоже. Но мне и говорить научиться хочется обычно, а для этого читать худло мало

[Damaskin]

А мне худло нравится читать. 

А, ну мне тоже. Но мне и говорить научиться хочется обычно, а для этого читать худло мало

А учебники здесь чем помогут?

[ginkgo]

А учебники здесь чем помогут?

Хорошие учебники помогут. Точнее, хорошие, продуманные  аудиокурсы.
А учебники без аудиоподдержки я не считаю, это так, с языком ознакомиться, читать со словарем научиться..

[Damaskin]

А учебники здесь чем помогут?

Хорошие учебники помогут. Точнее, хорошие, продуманные  аудиокурсы.
А учебники без аудиоподдержки я не считаю, это так, с языком ознакомиться, читать со словарем научиться..

Непонятно только, каким образом.  Аудиокурсы помогут разве что понимать речь на слух.
Или наоборот - почему пользуясь книгой, нельзя научиться говорить? Тем более, что можно параллельно слушать аудиоверсию. 

[Квас]

Аудиокурсы помогут разве что понимать речь на слух.

Раньше я тоже так думал.

Когда я стал «в промышленных масштабах» слушать латинский ассимиль, через небольшое время я заметил, что в голове совершенно спонтанно всплывали довольно большие куски текстов. Зубрёжка по книге такого результата не дала бы. С того момента я стал фанатом аудиокурсов.

Наверняка есть теоретические исследования этого вопроса, но опредённо значение аудиоматериалов не исчерпывается восприятием речи на слух. Я уверен, что она влияет на запоминание (что естественно) и на выработку автоматизма в грамматике.

[ginkgo]

Непонятно только, каким образом.  Аудиокурсы помогут разве что понимать речь на слух.

Хорошие аудиокурсы не просто содержат банальную озвучку текстов учебника. Они содержат упражнения на развитие речи, на преодоление языкового барьера, на выработку грамматических навыков, на запоминание лексики в контексте, .. После них переходить к реальной речевой практике гораздо проще.

Или наоборот - почему пользуясь книгой, нельзя научиться говорить?

При большом желании все можно, наверное. Но гораздо сложнее.
Можно ли научиться петь, читая ноты и тексты песен? 

[ginkgo]

я заметил, что в голове совершенно спонтанно всплывали довольно большие куски текстов

Слуховую память многие почему-то сильно недооценивают.

Я уверен, что она влияет на запоминание (что естественно) и на выработку автоматизма в грамматике.

Стопудово. Даже просто слушание озвученных диалогов или аудиокниг. А уж если еще и повторять вслух за диктором.. А уж если еще и есть специальные вышеупомянутые упражнения.. (в ассимиле их, кстати, нет, почему я и считаю его лишь the second choice).

[O]

1) Есть аудиалы, которым аудиокурсы — сладчайший мёд. (Представляю, как кто-нибудь из таких, если этого не знал, вдруг впервые столкнулся с ауидокурсом! smiley::orgasm)

2) Ощущение свободы речи достигается, когда человек может свободно говорить законченными предложениями. В реальной речи постоянно повторяются несколько десятков стандартных реплик. Я даже видел пособие по французскому (но без аудиокурса), состоящее целиком из списка этих реплик. Поэтому повторение за диктором «развязывает язык», пусть даже аудиокурс краток. Через «худло» такой эффект достигается при заучивании отрывков наизусть.

[O]

Можно ли научиться петь, читая ноты и тексты песен? 

Петь и так все умеют, даже без нот. 

[Damaskin]

Через «худло» такой эффект достигается при заучивании отрывков наизусть.

В худле, кстати, тоже есть диалоги. А наличие аудиокниг дает возможность запоминать их со слуха.

[Damaskin]

Хорошие аудиокурсы не просто содержат банальную озвучку текстов учебника. Они содержат упражнения на развитие речи, на преодоление языкового барьера, на выработку грамматических навыков, на запоминание лексики в контексте, ..

Насчет преодоления языкового барьера не уверен. Если бы его можно было преодолеть с помощью хорошего аудиокурса, не было бы и самой проблемы.

[Damaskin]

При большом желании все можно, наверное. Но гораздо сложнее.

Работа с книгой предполагает большую активность. Пожалуй, именно это мне и нравится. Я не отрицаю пользы учебников (иначе бы и не сидел с Ассимиль), но сосредотачиваться только на проработке учебника и тратить на него два года мне лично кажется не очень эффективным. Тем более, что в том же Ассимиле часто нет выражений и конструкций, которые мне нужны, и наоборот, есть те, которые мне на этом этапе кажутся излишними.

Кстати, не все учебники Ассимиль одинаковы по качеству. Учебник русского меня просто привел в уныние - там где-то с середины даются большие куски из Пушкина, Льва Толстого и других классиков.

[ginkgo]

Насчет преодоления языкового барьера не уверен. Если бы его можно было преодолеть с помощью хорошего аудиокурса, не было бы и самой проблемы.

Почему же? Аудиокурсы на самом деле здорово помогают. Человек привыкает произносить такие чужие для него поначалу звуки, слова и фразы, привыкает понимать на слух и реагировать на реплики собеседника, начинает чувствовать себя увереннее.. Это очень важный шаг на пути к преодолению барьера. Дальнейшее зависит от темперамента и обстоятельств

[ginkgo]

Работа с книгой предполагает большую активность. Пожалуй, именно это мне и нравится. Я не отрицаю пользы учебников (иначе бы и не сидел с Ассимиль), но сосредотачиваться только на проработке учебника и тратить на него два года мне лично кажется не очень эффективным. Тем более, что в том же Ассимиле часто нет выражений и конструкций, которые мне нужны, и наоборот, есть те, которые мне на этом этапе кажутся излишними.

Я ЗА работу с книгой (худлитом), сама так делаю. Я только говорю, что эффективнее всего сочетать ее с аудиокурсами и разными другими материалами. В том, что это эффективнее, не раз убедилась на собственном опыте, при сравнении и испытывании на себе разных курсов и учебников.

Ассимиль мне не очень нравится, нравятся только отдельные его моменты (основные плюсы: от простого к сложному, дословный перевод и то, что они пляшут от текстов и диалогов, а не от грамматического справочника). Там совсем нет упражнений на закрепление, не говоря уже об упражнениях на выработку навыков и на свободную речь. Но мне нравится слушать их аудио (турецкий, не знаю, как оно в других..). А лексики в любом курсе слишком мало, но я никогда не ограничиваюсь лишь одним каким-то учебником или курсом, беру из каждого понемногу.

[O]

Кстати, не все учебники Ассимиль одинаковы по качеству. Учебник русского меня просто привел в уныние - там где-то с середины даются большие куски из Пушкина, Льва Толстого и других классиков.

Наверняка, ориентация на заказчика. Вряд ли французы жаждут заговорить на советско-постсоветском русском. А вот читать аристократических классиков у них было популярным.

[Квас]

#44  Сегодня в 03:54                                                                                       Цитировать                                                Цитата: Damaskin от Вчера в 23:42

Кстати, не все учебники Ассимиль одинаковы по качеству. Учебник русского меня просто привел в уныние - там где-то с середины даются большие куски из Пушкина, Льва Толстого и других классиков.

Наверняка, ориентация на заказчика. Вряд ли французы жаждут заговорить на советско-постсоветском русском. А вот читать аристократических классиков у них было популярным.

Тогда бы они и орфографию с ятями учили!

[Damaskin]

Работа с книгой предполагает большую активность. Пожалуй, именно это мне и нравится. Я не отрицаю пользы учебников (иначе бы и не сидел с Ассимиль), но сосредотачиваться только на проработке учебника и тратить на него два года мне лично кажется не очень эффективным. Тем более, что в том же Ассимиле часто нет выражений и конструкций, которые мне нужны, и наоборот, есть те, которые мне на этом этапе кажутся излишними.

Я ЗА работу с книгой (худлитом), сама так делаю. Я только говорю, что эффективнее всего сочетать ее с аудиокурсами и разными другими материалами. В том, что это эффективнее, не раз убедилась на собственном опыте, при сравнении и испытывании на себе разных курсов и учебников.

Ассимиль мне не очень нравится, нравятся только отдельные его моменты (основные плюсы: от простого к сложному, дословный перевод и то, что они пляшут от текстов и диалогов, а не от грамматического справочника). Там совсем нет упражнений на закрепление, не говоря уже об упражнениях на выработку навыков и на свободную речь. Но мне нравится слушать их аудио (турецкий, не знаю, как оно в других..). А лексики в любом курсе слишком мало, но я никогда не ограничиваюсь лишь одним каким-то учебником или курсом, беру из каждого понемногу.

Значит, у нас с вами разногласий по этому вопросу нет. 

[ginkgo]

Значит, у нас с вами разногласий по этому вопросу нет. 

Выходит, что так

[cetsalcoatle]

Неплохой чебник Жебит/Кузнецовой

[Мечтатель]

Так как из учебников португальского у меня есть только "Португальский за три месяца" (со словарями сложилось лучше: имею советский "Русско-португальский словарь" (более 50 тыс. слов) и несколько небольших), возникла надобность в другом учебнике. Выбрал вот такой самоучитель:
https://www.labirint.ru/books/296216/
Учебник рассчитан на неспециалистов, но более академической литературы по бразильскому варианту в продаже нет. Как и художественной литературы на португальском.