Author Topic: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?  (Read 11654 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.

 :o Не можете же Вы выступать против самого себя?!
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Антиромантик.
Я нарушаю какие-либо человеческие нормы?
Ну нормы этикета вы сейчас нарушили уже многократно.

Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.
Слова про ликвидацию славянского населения и подобные угрозы.

Offline Karakurt

  • Posts: 20030
  • Gender: Male
Уже давно пора отправить данного товарища в баньку.
͡° ͜つ ͡°

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59081
  • Gender: Male
Тема возникла спонтанно, как реакция на материалы Археологя.РУ.
Вот и обсуждайте её с археологами. Лингвистика к доказательству языковой принадлежности бесписьменных археологических культур имеет слабое отношение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
в свете последних политических событий
Я нарушаю какие-либо человеческие нормы?
Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.
Вручите орден ali_hoseynу.
Вы таки да, кладу чёрный камень вслед за Антиромантиком.
И Али — сама адекватность, чего за вас не скажешь.

Вообще, в данном разделе сия тема есть оффтоп, так как языковых свидетельств катакомбная культура не оставила вовсе. Тему нужно бы сослать в археологию (где-то у нас был такой раздел).
И давайте обсуждать касательно археологии.
Какие, говорите, вы там нашли материальные параллели сабжа с панкавказской артефактной общностью?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Странно вы все понимаете. Развязываемая в РФ война , развязывается не нами, и грозит в первую очередь нашему существованию и свободе. Хвост не крутит собакой.
А тему можно куда угодно, лишь бы не "голову в песок".
Отведу детей в школу и поговорим далее.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
И причем здесь славянское население?  :eat:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
Развязываемая в РФ война , развязывается не нами, и грозит в первую очередь нашему существованию и свободе.

Мне начинает казаться, что Вы просто тему неудачно назвали.
Вы о политике хотели, а не об ископаемой культуре, так?

 :???

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вы о политике хотели, а не об ископаемой культуре, так?
Для этого есть ПБ. Туда его, родного, всем аккаунтом.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Разделим тему на три:
1 Ямная культура - протоиндоевропейская?  История
2 Истоки фашизма в РФ. Политика
3 Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор, этнография).  Языки Кавказа
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
ZZZy
Советую впредь не указывать модераторам, как разделять и куда отправлять темы. Пока делаю предупреждение. Отдохните и остыньте.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Gwyddon

  • Posts: 929
  • Gender: Male
Разделим тему на три:
1 Ямная культура - протоиндоевропейская?  История
2 Истоки фашизма в РФ. Политика
3 Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор, этнография).  Языки Кавказа
Ямная культура связывается с раннеиндоевропейской не из соображений "руссиш нац-поцриотизма", а исходя из определённых научных (археологических) фактов.
Например:
Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах под курганами в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями. Тела посыпались охрой. Захоронения в курганах были множественными, и зачастую производились в разное время. Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев.
Ямная культура связывается с поздними протоиндоевропейцами в рамках курганной гипотезы Марии Гимбутас. Согласно сторонникам данной гипотезы, ареал ямной культуры — территория распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой. Отдельные учёные связывают население ямной культуры с ранними индоиранцами.
Мадам Гимбутас к руссо-шовинисто отношения явно не имеет. Это Вам литовцев надо винить. А вместе с ними, большую часть всего европейского археологического сообщества, т.к. её гипотеза - самая популярная.
Что касается критики:
Согласно этой гипотезе реконструированные лингвистические данные подтверждают, что индоевропейцы были наездниками, использовавшими колющее оружие, могли без труда пересекать большие пространства и делали это в центральной Европе в пятом-четвёртом тысячелетии до н. э. На технологически-культурном уровне курганные народы находились на уровне пастушества. Рассмотрев это уравнение, Ренфрю установил, что оснащённые воины появились в Европе только на рубеже второго-первого тысячелетий до н. э., что не могло произойти в случае, если курганная гипотеза верна и индоевропейцы появились там на 3,000 лет раньше. На лингвистической основе гипотеза подверглась серьёзной атаке со стороны Катрин Крелль (1998), которая обнаружила большое расхождение между терминами, найденными в реконструированном индоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов. Например, Крелль установила, что индоевропейцы имели земледелие, в то время как курганные народы были только пастухами.
А у Вас имеются данные, опровергающие данную гипотезу? И заметьте, предки осетин - аланы, а ещё раньше скифы и сарматы - были индоевропейскими народами. Это, конечно, было позже формирования ямной культуры, но:
Quote from: Википедия
Подоснову ранней индоевропейской, включая скифскую, культуры активно изучают сторонники Курганной гипотезы.
Не могут же все учёные врать, ради продвижения русского слоноведения? Всемирный индоевропейский заговор? :o :D
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Quote
Не могут же все учёные врать, ради продвижения русского слоноведения? Всемирный индоевропейский заговор?
Quote
А у Вас имеются данные, опровергающие данную гипотезу? И заметьте, предки осетин - аланы, а ещё раньше скифы и сарматы - были индоевропейскими народами. Это, конечно, было позже формирования ямной культуры, но:
Я не утверждаю, что она не имеет отношения к индоевропейцам, а рассматриваю ее в рамках концепции Фредерика Кортландта:
Существует общая тенденция датировать протоязыки ранее по времени, чем это подтверждается лингвистическими данными. Однако, если индо-хетты и индоевропейцы могут быть соотнесены с началом и концом культуры Среднего Стога, то, возражает он, лингвистические данные по всей индоевропейской языковой семье не выводят нас за пределы вторичной прародины (по Гимбутас), и такие культуры, как хвалынская на средней Волге и майкопская на северном Кавказе не могут быть отождествлены с индоевропейцами. Любое предположение, идущее за пределы культуры Среднего Стога должно начинаться с возможного сходства индоевропейской семьи языков с другими языковыми семьями. Учитывая типологическое сходство праиндоевропейского языка с северо-западными кавказскими языками и подразумевая, что это сходство может быть обусловлено местными факторами, Фредерик Кортландт считает индоевропейскую семью ветвью урало-алтайской, трансформированной влиянием кавказского субстрата. Такой взгляд согласуется с археологическими данными и располагает ранних предков носителей праиндоевропейского языка севернее Каспийского моря в седьмом тысячелетии до н. э. (cf. Mallory 1989: 192f.), что не противоречит теории Гимбутас. Википедия
Это же частично подтверждалось советской исторической наукой , в частности кавказскую принадлежность Майкопской и Катакомбной культур .
Что подозрительно, некоторые российские ученые(?) бездоказательно относят эти культуры только к индоевропейцам.
Quote
Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев.

Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
какие из современных кавказских культур (наций) являются наследницами той катакомбной культуры?

Offtop
тему читал отрывками
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
конкретно?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Предполагаемые центры одомашнивания животных: коровы, овцы, - Малая Азия ,Сирия, северная Месопотамия, козы -  Ближний Восток, лошади -  Южное Предуралье.
Напрашивается вывод- к племенам Ямной культуры коровы, овцы, козы попадают позже Кавказа и только лошадь нет, но вопрос где появились первые всадники?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Quote
какие из современных кавказских культур (наций) являются наследницами той катакомбной культуры?
С западнокавказскими (с абхазами и адыгами ) в первую очередь и частично восточнокавказскими.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
где появились первые всадники?
Ну так у нас её не едят — нужна была исключительно для ездить.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Quote
Ну так у нас её не едят — нужна была исключительно для ездить.
У кого у вас?
Конину едят, лошадей доят, используют как тягловую силу.
Применять лошадей в сражениях начали ещё в Месопотамии в 3 тысячелетии до н. э. В X веке до н. э. там же появились первые всадники. С тех пор лошадей в военных целях (для транспорта или для боя) использовали все без исключения народы, которые населяли местности, где лошади обитали.
Так что вопросов по ямной культуре много. Главный в теме - какая из культур  в результате взаимодействия с западнокавказской дает начало индоевропейцам.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
вот видите, какие факты вскрываются.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Quote
Автор: Искандер
Цитата
Цитата: Ion Bors от Сегодня в 22:54
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
вот видите, какие факты вскрываются.
"Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев." - это доказательная база индоевропейскости культуры.
Кавказскость культуры устанавливается связями материальной культуры и антропологическим сходством. Чьи аргументы весомее?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Online jvarg

  • Posts: 13624
  • Gender: Male
Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор,
Вам известен язык носитей катакомюной культуры, и образцы их фольклора?  Не иначе, у вас в гараже машина времени стоит..
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вам известен язык носитей катакомюной культуры, и образцы их фольклора?  Не иначе, у вас в гараже машина времени стоит..
Мне кажется он таки нашёл статейку Крелль (хотя на русском вроде этого не печатали, странно) и подумал, что этот метод ему по силам. Результат, как грится, налицо.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Quote
Мне кажется он таки нашёл статейку Крелль (хотя на русском вроде этого не печатали, странно) и подумал, что этот метод ему по силам. Результат, как грится, налицо.
статьи Крёлль не читал, опираюсь на собственную логику и интуицию.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: