Объясните мне теорию музыки

[Тайльнемер]

Здравствуйте. Кое-кто здесь, думаю, сможет мне помочь в этом деле. Меня интересует... не знаю как выразиться... формальная сторона (европейской) музыки, что ли. Я, к сожалению, в музыкальную школу не ходил, и слышал что-то о музыке (нотная грамота и т. п.) только из случайных источников. В интернете много всяких вещей для музыкантов/учеников, но везде пишут про что-то не то. Также я читал интересную статью о музыке с точки зрения механики муз. инструментов (одно из оснований музыки — решение уравнения колебания струны, получающееся при колебании струны или столба воздуха в духовых инструментах) и анатомии внутреннего уха (одно из оснований музыки — явление диссонанса в нервной системе внутреннего уха) — это было очень интересно, но недостаточно.

[Bhudh]

А что интересует-то? Акустическая сторона явления?
В сети достаточно должно быть учебников, ещё советских, у меня бумажных пара...

[Вадимий]

(надеюсь, не покажется обидным, но) напомнило историю про язычника, который просил у какоггоо-то иудейского религ. деятеля втолковать ему, язычнику, все принципы иудейской веры, пока тот, язычник-то, стоит на одной ноге...

[Тайльнемер]

Я прошу прощения за сумбур.

напомнило историю про язычника, который просил у какоггоо-то иудейского религ. деятеля втолковать ему, язычнику, все принципы иудейской веры, пока тот, язычник-то, стоит на одной ноге...

Да, я понимаю, что я осёл. Но, во-первых, я не стою на одной ноге, во-вторых, есть же «уроки по языкам», например, в-третьих, может быть, мне нужно от чего-то оттолкнуться, а дальше, возможно, я сам что-нибудь найду.

А что интересует-то? Акустическая сторона явления?

Нет, как раз с акустической стороной, вроде, всё понятно. Я, наверное, зря привёл примеры, в которых более-менее разобрался, мне дальше непонятно.
Общий вопрос, наверное, будет звучать так:
Вот подошёл я, допустим, к роялю (принцип построения его звукоряда мне понятен, хотя тоже вопросы есть) и начал как попало нажимать клавиши — музыки не получится. А композиторы могут подойти и сгенерировать музыку. Я полагаю, что кроме собственно композиторского таланта они пользуются рядом формализуемых правил, которых необходимо или желательно (хотя и не достаточно) придерживаться для получения музыки. Вот об этих вещах я бы хотел узнать, но не могу сформулировать, чтобы найти эту информацию.

[hurufu]

Тема — очень обширна. Сначала, думаю, учебник по гармонии, но они [учебники] ведь обычно на музшколу ориентированы, не думаю, что это легко освоить самостоятельно.
Кстати, вот памятка вспомнилась:

[Вадимий]

Да, я понимаю, что я осёл.

ну что же вы говорите такое, в конце концов, ерунду! какой же из вас осёл!

[Тайльнемер]

В музыке-то я осёл ослом.

[Вадимий]

я тоже, но всё-таки не зову себя ослом, а вы меня смутиться сильно заставили, что я вас задел, так что...

[Искандер]

А композиторы могут подойти и сгенерировать музыку.

гармония, ритм, ну и практический навык.

рядом формализуемых правил

формализовать их до конца пока никто не формализовал.

гармония, ритм, копипаста.

[Евгений]

Вот подошёл я, допустим, к роялю (принцип построения его звукоряда мне понятен, хотя тоже вопросы есть) и начал как попало нажимать клавиши — музыки не получится. А композиторы могут подойти и сгенерировать музыку.

А Вы не нажимайте две соседние клавиши. Нажимайте через одну, можно через две.

[Искандер]

А Вы не нажимайте две соседние клавиши. Нажимайте через одну, можно через две.

Вот ненадо тут.

[Евгений]

Вот ненадо тут.

Цыц.

[Искандер]

А я говорю — юольшая секунда вполне фапабельна.

[Евгений]

А я говорю — юольшая секунда вполне фапабельна.

Я люблю и малую, но начинать надо не с этого.

[Искандер]

Я люблю и малую, но начинать надо не с этого.

ы?
с чего?

[Валентин Н]

вспомнилась какая-то (помойму) бибисишная передача про музыку. Там приводили такой пример: постучали подной тыкве потом по другой - видите, говорит ведущий, фигня. Потом снова постучал по 1й, а потом сразу по 3й - вот, говорит, теперь звуки сочетаются. Это, говорит, из-за того что у звуков интервал правильный.
Интервал чего правда - непонятно, но звуки 1й и 3й действительно гармонично звучали. а 1й и 2й - нет.

[Евгений]

с чего?

А Вы не нажимайте две соседние клавиши. Нажимайте через одну, можно через две.

[hurufu]

Кстати, вот памятка вспомнилась:

Ой, простите меня, я не знал, что опубликованые картинки сжимаются, здесь я выложил эту картинку на PicasaWebAlbums.

Есть жесткие правила, о том что можно, в музыке делать, а что нельзя, но я не думаю, что вы действительно хотите это знать, в конце концов музыка это исскуство, поэтому делайте как вам больше нравится.

Если просто ради любопытства, или если хотите помузицировать в свое удовольствие — то, на базовом уровне, моей памятки должно хватить, если хотите чуть глубже копнуть, то советую книгу Ларисы Березовчук: «Самоучитель элементарной теории музыки», могу залить если надо.

А если же хотите к этому подойти серьезно, то как я уже говорил, врядли это вам нужно, при условии, что вы не хотите поступать в музучилище.

[Евгений]

если хотите чуть глубже копнуть, то советую книгу Ларисы Березовчук: «Самоучитель элементарной теории музыки», могу залить если надо.

Да уж выкладывайте, чего там.
Мы в музыкальной школе учились по какой-то чудо-книжке, в которой было не больше 40 страниц. И то не за семь лет всю изучить не успели.

[piton]

Прочтите статейку
http://www.computerra.ru/offline/1997/223/893/

[Искандер]

Есть жесткие правила, о том что

Да ви шо!?

[Ноэль]

Нет, как раз с акустической стороной, вроде, всё понятно. Я, наверное, зря привёл примеры, в которых более-менее разобрался, мне дальше непонятно.
Общий вопрос, наверное, будет звучать так:
Вот подошёл я, допустим, к роялю (принцип построения его звукоряда мне понятен, хотя тоже вопросы есть) и начал как попало нажимать клавиши — музыки не получится. А композиторы могут подойти и сгенерировать музыку. Я полагаю, что кроме собственно композиторского таланта они пользуются рядом формализуемых правил, которых необходимо или желательно (хотя и не достаточно) придерживаться для получения музыки. Вот об этих вещах я бы хотел узнать, но не могу сформулировать, чтобы найти эту информацию.

Вкратце, что касается европейской музыки. В европейской традиции, после 17 века, мелодия состоит из 8 тактов, (по 2 такта на зачин-развитие-кульминацию-концовку). Народные песни - это отдельный разговор. Ну, и композитор использует более-менее стандартизованные "квадраты", т. е. аккордовую сетку, наборы аккордов для гармонизации этой мелодии, между основными аккордами могут вставляться дополнительные. По этой же гармонии пишется обработка (оркестровка). В джазе обработка вольная, поэтому там принято указывать в нотах только мелодию и основные аккорды, дополнительные указываются только при совсем уж необходимости.
Квадраты могут быть академические, блюзовые и т. д., в каждом стиле свои тонкости и потому мы почти всегда безошибочно узнаем стиль песни уже с первых звуков - попса это, патриотическая песня 30-х или, скажем, блюз...

Композиторы-песенники как правило придерживаются своей специализации, а вот аранжировщики уже могут поиграть с инструментовкой, к-рая также зависит от вокальных данных певца или стандартного голоса, для к-го такая оркестровка пишется.

[hurufu]

Да уж выкладывайте, чего там.

А куда лучше? Могу через торрент роздать, файлы с магнет линком теоретически можно раздавать без трекера, только я ни разу такого не делал. Может кто подскажет?

Есть жесткие правила, о том что

Да ви шо!?

Читаем предложение до конца:

Есть жесткие правила, о том что можно, в музыке делать, а что нельзя, но я не думаю, что вы действительно хотите это знать, в конце концов музыка это исскуство, поэтому делайте как вам больше нравится.

[Искандер]

Читаем предложение до конца:

дело в том что и математически таких правил не существует. Как бэ нечёткая логика не подразумевает возможность ЖЁСТКИХ конструкций ВААПЧЕ!

[Ноэль]

Есть жесткие правила, о том что можно, в музыке делать, а что нельзя, но я не думаю, что вы действительно хотите это знать, в конце концов музыка это исскуство, поэтому делайте как вам больше нравится.

А вот здесь, как и во всяком новшестве, важен вкус и чувство меры.