Дравидские языки

[Iskandar]

потому что брагуи муслимы

Какое же это потому что

[Centum Satәm]

Ретрофлексы прекрасно представлены в исконной лексике бурушаски. В раннем слое Ригведы (где нет дравидизмов) они никак не выводятся из дравидского влияния.

А из чего они выводятся? Сами наросли?

[Nevik Xukxo]

В раннем слое Ригведы (где нет дравидизмов) они никак не выводятся из дравидского влияния.

Это где типа мунда, но не мунда, но то ли родичи мунда, то ли совсем не мунда?

[Iskandar]

Почему-то дравиды мыслятся в научно-популярном сознании каким-то универсальным субстратом, которым можно объяснять всё, что под руку подвернётся. Ретрофлексы - региональная особенность местного языкового союза, включая языки, которые очень далеки от любого предположительного дравидского влияния.

[Nevik Xukxo]

Чего-то не пойму, почему "Indus" и "Meluhhan" разные, при этом Meluhhan не дравиды?

[Centum Satәm]

Почему-то дравиды мыслятся в научно-популярном сознании каким-то универсальным субстратом, которым можно объяснять всё, что под руку подвернётся.

В древнегреческом тоже все пытаются объяснять субстратом, хотя какой там был субстрат, не ясно.

[Iskandar]

Это явно по Витцелю схема
Он там пишет, что в Ригведе нет земледельческих терминов из дравидского. Первые дравидизмы появляются в мандале 8, которая к тому же "полуиранская" и связана с чем-то вроде Белуджистана. Эти дравиды были такими же скотоводами и населением "по верху" земледельцев-мелуххов в Синдхе. При таком раскладе брагуи и правда могут быть "реликтом" (хотя что-то слабо верится).

[Iskandar]

Где там писали, что в прадравидском есть исконный термин для коня...

[Nevik Xukxo]

При таком раскладе брагуи и правда могут быть "реликтом" (хотя что-то слабо верится).

Да максимум в Синде жить могли. То есть, конкретно в Белуджистане вряд ли автохтоны.
Но как подтвердить, что прабрагуи был в Синде?

[Мечтатель]

А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан? То есть различается ли степень близости брагуи с языком, скажем, тамильским и с языком народа гондов?

[Nevik Xukxo]

А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?

Есть только идея сближать с северо-восточными (курукх, малто). А они в районе низовий Ганга плюс-минус. Прикиньте географию.

[Мечтатель]

А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?

Есть только идея сближать с северо-восточными (курукх, малто). А они в районе низовий Ганга плюс-минус. Прикиньте географию.

Курукх-ораоны мигрировали когда-то с Конканского побережья:

According to the Indian Anthropological Society, Konkan is said to be the original home of the Kurukh tribes, from whence they migrated to Northern India.[1][2] A Kurukh substratum is very prominent in the language of the Konkan or the Konkani language.

(wiki/en) Kurukh_people

[Centum Satәm]

Ретрофлексы - региональная особенность местного языкового союза, включая языки, которые очень далеки от любого предположительного дравидского влияния.

Вполне возможно, что дравидские получили ретрофлексы от еще какого-нибудь субстрата, но это вовсе не означает, что ведийский получили их не от дравидских.

[Iskandar]

но это вовсе не означает, что ведийский получили их не от дравидских.

Это какие-то уже логические выкрутасы с двойными отрицаниями...

[Centum Satәm]

Это какие-то уже логические выкрутасы с двойными отрицаниями...

Ничуть.

[Iskandar]

А насколько язык брагуи близок различным дравидским языкам на полуострове Индостан?

Насколько можно понять, дравидистика всё ещё недостаточно развита. От этого одни вопросы и споры в вакууме.

[Neeraj]

.

[Iskandar]

То есть, конкретно в Белуджистане вряд ли автохтоны.

Тем не менее по отношению к белуджам они выглядят скорее аборигенами, чем наоборот (островной ареал, похожий на реликт, оседлость, большая доля пашенного земледелия, белуджский социальный и языковой адстрат)

[Nevik Xukxo]

Курукх-ораоны мигрировали когда-то с Конканского побережья:

According to the Indian Anthropological Society, Konkan is said to be the original home of the Kurukh tribes, from whence they migrated to Northern India.[1][2] A Kurukh substratum is very prominent in the language of the Konkan or the Konkani language.

(wiki/en) Kurukh_people

Там какая-то чертовщина. https://en.wikipedia.org/wiki/Konkani_language

The substratum of the Konkani language lies in the speech of Proto-Australoid tribes called Kurukh, Oraon, and Kukni, whose modern representatives are languages like Kurukh and its dialects like Kurux, Kunrukh, Kunna, and Malto. According to the Indian Anthropological Society, these Australoid tribes speaking Austro-Asiatic or Munda languages who once inhabited Konkan, migrated to Northern India (Chota Nagpur Plateau, Mirzapur) and are not found in Konkan any more.

[рекуай]

Или брагуи туда гораздо позднее пришли с юга?

Около X века нашей эры.

А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры? В десятом веке они разве что мусульманство приняли, если не раньше.

[Iskandar]

А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?

На такое утверждение наш Лодур будет в самый раз
Где он пропал?

[Nevik Xukxo]

А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?

Время обособления и время миграции может не совпадать.
Например, абхазо-адыгские делятся вроде на адыгские, абхазо-абазинские и убыхский, по глоттохронологии где-то в 1ом тыс. до н. э. разошлись.
А после Кавказской войны убыхский взял и угремел в Турцию.

[Мечтатель]

Числительное "2" в брахуи фонетически идентично тому же числительному в языке колами - irāṭ
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Cognate_sets_for_Dravidian_languages

[рекуай]

А как быть с тем, что брагуи обособились в четвёртом тысячелетии до нашей эры?

Время обособления и время миграции может не совпадать.
Например, абхазо-адыгские делятся вроде на адыгские, абхазо-абазинские и убыхский, по глоттохронологии где-то в 1ом тыс. до н. э. разошлись.
А после Кавказской войны убыхский взял и угремел в Турцию.

На протяжении последних четырёх тысяч лет наблюдалось одно направление , все, кому ни лень, переселялись в Индию.

[Nevik Xukxo]

На протяжении последних четырёх тысяч лет наблюдалось одно направление , все, кому ни лень, переселялись в Индию.

Цыгане же вышли из Индии...