Author Topic: Quantitas Vocalis in Adiectivis Compositis cum Hyphen  (Read 6623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline agrammatos

  • Posts: 1183
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #25on: September 2, 2011, 22:32 »
Тогда, в период ранней Республики, в период Пунических войн, могли ли римляне написать это понятие как
Graeco-Rōmānum?
Тогда, в период ранней Республики, в период Пунических войн римляне так написать не могли, так как в то время минускулы еще не были в употреблении, да и такого обозначения долгих гласных они  "ещё" не знали. 
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #26on: September 2, 2011, 23:20 »
Тогда, в период ранней Республики, в период Пунических войн, могли ли римляне написать это понятие как
Graeco-Rōmānum?
Тогда, в период ранней Республики, в период Пунических войн римляне так написать не могли, так как в то время минускулы еще не были в употреблении, да и такого обозначения долгих гласных они  "ещё" не знали.
Я имела в виду дефис. Раздельно или слитно два корня пишутся в таком случае?

P.S. Макроны написала по привычке.

GRAECO-ROMANVM ?

GRAECOROMANVM ?

GRAECVMROMANVM ?  (слитно?)

GRAECVM ROMANVM ? (раздельно?)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Уттыԓьын

  • Posts: 293
I don’t know about the early republic, but by the time you get to Caesar and Cicero related forms seem (still?) to be unhyphenated:

Quote from: Bellum Civile 3, 4, 5, 2
CCC Tarcondarius Castor et Domnilaus ex Gallograecia dederant – horum alter una venerat, alter filium miserat – ;

Quote from: De Haruspicum Responso 28,3
qui accepta pecunia Pessinuntem ipsum, sedem domiciliumque Matris deorum, vastaris, et Brogitaro Gallograeco, impuro homini ac nefario,
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Offline agrammatos

  • Posts: 1183
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
« Reply #28on: September 3, 2011, 00:07 »
Я имела в виду дефис. Раздельно или слитно два корня пишутся в таком случае?
:-\
Quote
In the classical period, Latin was written with interpuncts (centred dots) as word separators, but that practice was abandoned sometime around the year 200 CE in favour of scriptio continua, i.e., with the words running together without any word separators. In around 600–800 CE, blank spaces started being inserted between words in Latin, and that practice carried over to all languages using the Latin alphabet (e.g. English).
:???
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Уттыԓьын, Аграмматос,

спасибо!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Quote
CCC Tarcondarius Castor et Domnilaus ex Gallograeciā dederant (hōrum alter ūnā uēnerat, alter fīlium mīserat);

C. Iūlī Caesaris Dē Bellō Cīuīlī Liber III 4.

В слове *Gallograecia* соединительный гласный - o. Это на греческий манер?

До греческого влияния сами римляне бы не использовали гласный o? А могли бы использовать только гласный i?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

По крайней мере я поняла, что в древности (в интересующий меня период) подобные составные существительные и прилагательные писались слитно.

Это для меня было самое важное. Не раздельно, и тем более не через чёрточку.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

(уже нельзя редактировать то что я писала в предыдущих сообщениях):

Могло ди быть такое слово (теоретически) как

*Galligraecia*, *Galligraecus*,

(или любое другое подобное понятие из двух корней - названий народов и стран)

если бы не влияние греческого языка?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Подвожу как базу альтернативную историю.

Во время Латинской Войны 340-38 до РХ, когда латины и сидицины воевали против Самния, а римляне на стороне Самния, латинские послы прибывают в Римский Сенат и предлагают

Quote
cōnsulem alterum Rōmā, alterum ex Latiō creārī oportet, senātus partem aequam ex utrāque gente esse, ūnum populum, ūnam rem pūblicam fierī;

консула одного из Рима, другого из Латиума нужно поставить, сенат чтобы был ваной частью из каждого народа, один народ, одна республика да пусть создаётся

http://www.thelatinlibrary.com/livy/liv.8.shtml
Titī Līuī Ab Vrbe Conditā Liber Octāuus V

Латины предлагают создать единое государство римлян и латинов. Консул Тит Манлий Торкват не возражает...

и римско-латинское общее государство создаётся, с конституцией как описано у Ливия: Сенат с равным количесвом патрициев от римлян и латинян, один консул - римлянин другой - латинянин, etc.

Предположим, что назвать новое государство римляне и латиняне решили...

ROMALATIVM ? (просто сложение двух слов)

ROMANOLATIVM ? (сложение прилагательного ROMANVS и существительного LATIVM с помощью  соединительной гласной O)

ROMILATIVM ? (сложение слова ROMA и слова LATIVM с помощью латинской соединительной гласной I)

ROMANILATIVM ? (сложение прилагательного ROMANVS и существительного LATIVM с помощью латинской соединительной гласной I)

Как это бы было? (И без греческого влияния!)

P.S. Люблю я альтернативную историю. Спрашиваю теоретически.

P.P.S. Здесь в этой теме - чисто лингвистический теоретический вопрос, а не исторический.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

А как бы могло выглядеть имя Rōmulus в 8 веке до РХ? (При условии что то что описывается в легендарной истории об основании Рима имело место.)

Rōmalos ?

Rōmulos ?

Rōmolos ?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Могло быть и Rōmelos…

Upd.: А учитывая различные гипотезы этимологии Рима, и Rūmelos.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А как из

R Ō M гласная L O S

получилась

R Ō M A ?

куда исчез L ?

Почему не

R Ō M гласная L A ?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

И почему в словаре Дворецкого есть форма

Rōmulea urbs? У Овидия, там написано.

Разве U перед мягким LE не должен был стать I ?

И ещё форма

Rōmulidēs. У Варрона, там написано.

LI ведь мягкое, а перед ними - U.

Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Я подумала:

Если Тронский в совей Грамматике глава VI параграф 144 приводит изменения

aurifex < aurufex < aurofacs = золотых дел мастер,

при этом,

золото = aurum < aurom,

то O вполне могла быть соединительная гласная до 3 века до РХ когда гласные открытых серединных слогов стали узкие: O > V/I.

Значит, например форма

Gallograecia

вполне могла быть до 3 века до РХ. И к тому же, подобные формы иногда могли сохраняться, и не подвергаться узости гласных, из-за сохранения старых форм из-за "прозрачности" происхождения корней (как пишет Тронский в параграфе 156).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как из

R Ō M гласная L O S

получилась

R Ō M A ?
Никак.
Основа rōm- (возможно, из rūm- или *roum), к которой присоединяются форманты прилагательных или существительных.

Разве U перед мягким LE не должен был стать I ?
Посмотрел в Нидермане. Переход в i только перед li, перед le его нет.

И ещё форма

Rōmulidēs. У Варрона, там написано.

LI ведь мягкое, а перед ними - U.
Тут да, закавыка. Но надо заметить, что перед u стоит ōm, сочетание лабиальных, которое могло способствовать сохранению лабиальности u.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Основа -

RŌM- ?

А что тогда такое

-L-

в имени

RŌMVLVS ?

Суффикс?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Никак.
Основа rōm- (возможно, из rūm- или *roum),
к которой присоединяются форманты прилагательных или существительных.

Тогда, могла ли в 4 веке до РХ быть форма

RŌMALATIVM

как название римско-латинского государства?

Основа -

RŌM-,

и соединительная гласная

A...

Тогда ведь ещё не была узость серединных открытых гласных...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А что тогда такое

-L-

в имени

RŌMVLVS ?

Суффикс?
Не -L-, а -ul-.
Тот же, что и в singularis, например.

Основа -

RŌM-,

и соединительная гласная

A...
А был ли такой соединительный гласный?‥ :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вот я и хочу спросить а какие были соединительные гласные до начала узости серединных открытых гласных, когда в 3 веке до РХ

A, O, E > V/I
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там ещё IR > ER было.
Стандартный соединительный: o.
При наличии гласных в основах соединяемых слов, как указал agrammatos, соединительный не использовался, бралась чистая основа на гласный (конечный ли начальный).
Там же и пример словосложения слова на :
Quote from: ВВЕДЕНИЕ В ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК И БИОЛОГИЧЕСКУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ
¶ лат. musca, ae f муха   + лат. сареге ловить >> Muscicapa, ae мухоловка   (родовое название птицы)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Muscicapa -

это я так понимаю, "классическое" словосложение, после того как серединные гласные стали узкие.

А когда-то, как пишет Тронский, могло быть

aurofacs,

которое только потом стало

aurufax > aurifax...

(Основа здесь на -O-: aurom > aurum.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Muscicapa -

это я так понимаю, "классическое" словосложение, после того как серединные гласные стали узкие.
То есть Вы предполагаете, что это возникло не из *musco-capā, а по аналогии со словами с гласным -i-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
То есть Вы предполагаете, что это возникло не из *musco-capā, а по
аналогии со словами с гласным -i-?
Я не знаю что предполагать... Серьёзно не знаю.

Я хотела бы только спросить, могло ли быть

muscacapa ?

Может, самые древние римляне просто брали слова как они есть? И просто банально ставили два слова - как они есть - рядом?

Берём

musca,

которое заканчивается на -A, и берём

capiō.

Ставим рядом, и получается

muscacapa ?!

Почему бы нет?! А только потом получается

muscacapa > muscicapa...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 50982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Об этом не знаю, честно говоря, но Вы забываете, что в -i- переходили краткие гласные, а muscā — слово ΙΙ склонения — оканчивается на долгий…

Кстати, вопрос по одному из прошлых вопросов: а какова форма генитива у Rōmvlvs?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Об этом не знаю, честно говоря, но Вы забываете, что в -i- переходили
краткие гласные, а muscā — слово ΙΙ склонения —
оканчивается на долгий…
А

muscocapa -

можно?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: