Лингвистико-социально-психологическая задача! возможно ли, чтобы...

Автор russkit, декабря 22, 2010, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

russkit

представитель. одной нации, положим русский. стал представителем другой нации, например, ханской.
Сложность задачи в том, что мы берём человека взрослого, со сформировавшейся социо-культурной динамикой поведения и осознающего себя представителем своей нации. Однако в силу каких-то обстоятельств, а также движимый внутренней побуждающей его силы, он. погружается в иную культуры, скажем с головой. начинает мыслить только на ином языке. использовать стереотипы поведения, присущие этому народу и естественно весь его процесс жизнедеятельности связан с представителями этого народа и их языком.
Так вот, господа, внимание - вопрос! насколько реально такой человек может полностью поменять свою национальную принадлежность, т.е. реально всей сущностью, в нашем случае, так скажем окитаиться. причём это должно стать не просто временным. выраженным внешним образом изменением его поведения, но именно внутренней сущностью. если даже он потом вернётся обратно в свою страну, то останется тем, кем стал - китайцем.
Я много вижу людей, оказавшихся в чужой культ. среде и изменяющихся внешне под её влиянием. вопрос насколько глубоко это может зайти согласно законам человеч. психики. Связь с языком здесь безусловно огромна, именно язык-  средство выражения образа мышления и внутренней сущности человека. Будет интересно обсудить эту тему. надеюсь на ваше участие

Wolliger Mensch

Зависит от внутренних условий (самого человека), ото внешних условий (как всё это дело протекало). — Вариантов бесконечное количество.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


autolyk

Цитата: russkit от декабря 22, 2010, 15:33
вопрос насколько глубоко это может зайти согласно законам человеч. психики.
Ассимилироваться или быть ассимилированным может любой. Сколько займёт это времени зависит, как отметил Wolliger Mensch, от множества условий.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Hironda

Фильм "Мусульманин" примерно об этом, только в этом случае основным фактором трансформации стала религия.

otvet

У меня есть такая мысль, что многое будет зависить от внуттреннего желания человека сохранить свою национал. принадлежность. даже говоря по кит. и живя с китайцами можно остаться в дуще русским. никто не станет оспаривать это. однако, если человек внутренне рещил стать китайцем, из любви к этой стране и ее народу. и принять их внутреннее мировосприятие, получится ли у него? или такой человек обреч`н на неудачу, ю его попытки сттаь китайцем закончаться либо тем, что он, будучи просто не в силах гармонично изменитьца а изменения безусловно, это определенная внутренняя борьба), остатвит все это и будет посмеиваться над товарищима по несчастью, кои пытаются повторить его попытки. либо в одно прекртасное утро проснетса с отвращением к др.народу, опятъ же уставщий от внутреннего противоречия.
Я думаю вопрос, в корне может ставится так, китайцем или русским человеку быть внутренне комфортнее, и ощущая себя кит. или русским человек находит некую внутреннюю гармонию. такие мысли

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

hodzha

чтобы ответить на ваш вопрос, предлагаю рассмотреть пример - к вам, русскому, подходит человек, о котором вы знаете, что его предки нерусские и начинает утверждать, что он русский. рассматриваем отдельно ситуации, когда человеку просто нравиться русская культура, но одновременно он с уважением высказывается о культуре своих предков и когда человек начинает хулить своих предков и превозносить русских.  опишите пожалуйста ваше отношение к этому человеку для каждого случая.


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Darkstar

Цитата: russkit от декабря 22, 2010, 15:33
представитель. одной нации, положим русский. стал представителем другой нации, например, ханской.
Сложность задачи в том, что мы берём человека взрослого

Так не бывает. Только один язык фактически может быть доминантным. Он, во многом, определяет мировоззрение и этническую принадлежность. Изображать в театре из себя, конечно, можно что угодно, но это все так... Все остальное сказки для тех, кто не разбирается.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

ginkgo

Цитата: Darkstar от декабря 23, 2010, 22:46
Только один язык фактически может быть доминантным. Он, во многом, определяет мировоззрение и этническую принадлежность.
А вы изучали этот вопрос? Как именно, не поделитесь?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

ginkgo

Один язык у человека может быть доминантным в одной сфере, другой - в другой. Могут быть и равноправными несколько языков. И это все может меняться в течении жизни.
Мировоззрение от языка если и зависит, то слабо, и его всегда можно расширить с помощью других языков и не только языков. Было бы желание.
А этнос - это что? Аргентинец, к примеру, - это этнос?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

RawonaM

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:14
Один язык у человека может быть доминантным в одной сфере, другой — в другой. Могут быть и равноправными несколько языков. И это все может меняться в течении жизни.
Подтверждаю :)

Darkstar

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:14
Аргентинец, к примеру, - это этнос?
Это носитель аргентинского диалекта латиноамериканского испанского.

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:14
Один язык у человека может быть доминантным в одной сфере, другой - в другой.

В какой сфере? Бытовая сфера у всех людей одинаковая -- базовая лексика.

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:14
Мировоззрение от языка если и зависит

Ну мировоззрение ладно. Наверно вообще тут непричем, это я уже машинально повторил за автором поста
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

hodzha

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:14
Один язык у человека может быть доминантным в одной сфере, другой - в другой. Могут быть и равноправными несколько языков. И это все может меняться в течении жизни.
Мировоззрение от языка если и зависит, то слабо, и его всегда можно расширить с помощью других языков и не только языков. Было бы желание.
А этнос - это что? Аргентинец, к примеру, - это этнос?

тут скорее вопрос - может ли человек по*ерить свое происхождение и предков и начать жизнь с чистого листа (типа: прошу считать меня нерусским). думаю примеров таких ситуаций в жизни и классической литературе каждый из нас может найти сколько угодно (те же "новые русские" XVIII-XIX века).

ginkgo

Цитата: Darkstar от декабря 23, 2010, 23:24
Это носитель аргентинского диалекта латиноамериканского испанского.
Слишком небольшая разница, чтобы считать, что именно этот диалект отличает его носителя от испанца. Ладно, у аргентинцев отличий в языке чуть больше, - возьмите  перуанца - и с андалузцем каким-нить сравните. Или австрийца с баварцем.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: hodzha от декабря 23, 2010, 23:24
может ли человек по*ерить свое происхождение и предков
*ерить что-либо совершенно необязательно, тем более предков.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Darkstar от декабря 23, 2010, 23:24
В какой сфере? Бытовая сфера у всех людей одинаковая -- базовая лексика.
В профессиональной, в других разных. Человеку может быть проще говорить о кулинарии на одном языке, а об автомобилях - на другом. Смотря на каком языке он привык говорить об этих вещах.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

hodzha

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:37
*ерить что-либо совершенно необязательно, тем более предков.

перефразирую: может ли человек полностью забыть свое прошлое?

ginkgo

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

hodzha

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:44
Цитата: hodzha от декабря 23, 2010, 23:42
перефразирую: может ли человек полностью забыть свое прошлое?
Амнезия? Бывает, говорят.

т.е. точка отсчета формирования человека как личности остается той же. что и требовалось доказать.

Darkstar

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:39
В профессиональной, в других разных. Человеку может быть проще говорить о кулинарии на одном языке, а об автомобилях - на другом. Смотря на каком языке он привык говорить об этих вещах.

Ну то есть китаец, но только в том что касается автомобилей :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Цитата: ginkgo от декабря 23, 2010, 23:35
перуанца - и с андалузцем каким-нить сравните
Ну здравствуйте. Там еще больше отличий. Это Испания.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр