Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Баскский

Автор chelas, сентября 3, 2005, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Действия пользователя

Nevik Xukxo

#600
июля 15, 2014, 14:42
Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 14:26
наверно, потому что сейчас там нету басков.

Так с басками в зоне вопроса вроде и в средние века было проблематично - были ли. :???

Tibaren

#601
июля 15, 2014, 17:08
Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2014, 14:18
Почему над частью предполагаемого баскского ареала около 2500 лет назад стоит знак вопроса? :umnik:
:) Не стоит особо доверять сайту
http://www.kondaira.net/
,откуда взята картинка. Он грешит "смелыми" утверждениями типа непрерывного обитания басков на своей территории с  16 тыс. до н.э., баскском субстрате вплоть до Норвегии и т.п...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

#602
июля 15, 2014, 17:24
В таких вопросах лучше ориентироваться на компетентные источники, например, книгу известнейшего историка и этнографа Хулио Каро Бароха "Баски" (М., РАН 2004).
На его картах баскского ареала в рассматриваемый период белых лакун и вопросительных знаков нет...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

#603
июля 16, 2014, 08:01
Цитата: Tibaren от июля 15, 2014, 17:24
На его картах баскского ареала в рассматриваемый период белых лакун и вопросительных знаков нет...

А почему же всё же не все согласны с древними басками в Астурии и Кантабрии? :???

Tibaren

#604
июля 16, 2014, 11:08
Цитата: Nevik Xukxo от июля 16, 2014, 08:01
А почему же всё же не все согласны с древними басками в Астурии и Кантабрии? :???
:) Топонимика данных регионов какбэ не согласна с несогласными...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

#605
июля 16, 2014, 11:48
А в Галисии басков уж точно отродясь не было? :smoke:

Tibaren

#606
июля 16, 2014, 11:59
Цитата: Nevik Xukxo от июля 16, 2014, 11:48
А в Галисии басков уж точно отродясь не было? :smoke:
Да, явных свидетельств нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

#607
июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

#608
июля 18, 2014, 16:25
Цитата: Rashid Jawba от июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:
Offtop
:) Рашид, можно "закинуть" и на Аляску, там есть вулкан Новарупта... Название страны басков Эускади неспроста вызывает ассоциации с эскимосами.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

#609
июля 18, 2014, 17:21
Цитата: Rashid Jawba от июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:

А можно с наваром. Деловые люди, эти... эускимосы... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

#610
июля 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2014, 17:21
Цитата: Rashid Jawba от июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:
А можно с наваром. Деловые люди, эти... эускимосы... ;D
Offtop
:??? Баск. esku-mozkin букв. "рука, дающая доход, выгоду"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

#611
июля 18, 2014, 18:42
Цитата: Tibaren от июля 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2014, 17:21
Цитата: Rashid Jawba от июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:
А можно с наваром. Деловые люди, эти... эускимосы... ;D
Offtop
:??? Баск. esku-mozkin букв. "рука, дающая доход, выгоду"...

Ну вот. Всё сошлось. Пойду докторскую писать. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Neska

#612
июля 19, 2014, 08:07
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2014, 18:42
Цитата: Tibaren от июля 18, 2014, 17:52
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2014, 17:21
Цитата: Rashid Jawba от июля 18, 2014, 15:09
Помнится, Тибарен не засчитал мое сравнение Наварры с Новарой, а так бы закинули ареал на сев. Италию. :umnik:
А можно с наваром. Деловые люди, эти... эускимосы... ;D
Offtop
:??? Баск. esku-mozkin букв. "рука, дающая доход, выгоду"...
Ну вот. Всё сошлось. Пойду докторскую писать. :smoke:
Лучше доктору. ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Nevik Xukxo

#613
декабря 26, 2014, 10:52
http://www.ecmi.de/fileadmin/downloads/publications/JEMIE/2013/Bartolome.pdf
Basque and Spanish Identity in a Changing Context
Edurne Bartolomé Peral
ЦитироватьHistorians locate the roots of Basque identity formation in the fifteenth century and the beginning of Spanish State-building
(Mees, 2001; De Pablo, Mees, and Rodríguez Ranz,1999).
Современные баски такая недавняя конструкция?
Много ли в Стране Басков понаехавших в последние полтысячи лет и насколько они баскизированы? :umnik:

Tibaren

#614
декабря 26, 2014, 15:03
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2014, 10:52
Современные баски такая недавняя конструкция?
Много ли в Стране Басков понаехавших в последние полтысячи лет и насколько они баскизированы? :umnik:

:) Позволю себе процитировать себя:
Цитата: Tibaren от июля 15, 2014, 17:24
В таких вопросах лучше ориентироваться на компетентные источники, например, книгу известнейшего историка и этнографа Хулио Каро Бароха "Баски" (М., РАН 2004).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

#615
декабря 26, 2014, 15:13
У арагонцев баскский субстрат или баскоидный? :umnik:

Tibaren

#616
декабря 26, 2014, 15:20
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2014, 15:13
У арагонцев баскский субстрат или баскоидный? :umnik:
Для него есть термин "васконский".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

#617
декабря 26, 2014, 15:36
Цитата: Tibaren от декабря 26, 2014, 15:03
:) Позволю себе процитировать себя:
Думаете, что Edurne Bartolomé Peral фрик?
А с виду приличная тётка.
http://www.miuc.org/about-us/faculty/edurne-bartolome-peral/
Edurne is a leading sociologist and political scientist. She is currently working as a professor at the Faculty of Social and Human Sciences at the University of Deusto in Bilbao where she teaches several subjects on the field of international relations.
:umnik:

Nevik Xukxo

#618
декабря 26, 2014, 15:42
Ну, понятно, что социолог не историк.
Но те, на кого она ссылается, разве маргиналы и фрики?

Nevik Xukxo

#619
декабря 26, 2014, 16:04
Вычитал в гугле. Первая книжка на баскском - 1545 год.
Может, примерно до тех времён басков в современном смысле и не было? >(

Nevik Xukxo

#620
декабря 26, 2014, 16:08
Сконструировали этнос вообще при более поздном нацстроительстве.
До этого были крестьяне, которые вообще не знали кто они: баски, испанцы или французы?
Им вообще было не до этого, жили и жили, общего эндонима, может, и не было.
Навязали им какой-то эускалдунак сверху. ::)

Nevik Xukxo

#621
декабря 26, 2014, 16:10
Большинство, может, вообще были романцами по языку.
А баскский возродили зачем-то. Так бы он и помер, если бы не книжки на нём.

Rashid Jawba

#622
декабря 27, 2014, 01:13
В каком-то романе про Генриха Наваррского  упоминаются баски, говорящие как на родном языке, так и на старой латыни. Что имеется в виду - старокастильский или старофр., либо что-то еще ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

#623
декабря 27, 2014, 12:51
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2014, 15:42
Ну, понятно, что социолог не историк.
Но те, на кого она ссылается, разве маргиналы и фрики?
Cоциологи такие социологи... Прежде чем ссылаться, нужно хотя бы ознакомиться с объектом ссылки и процитировать его.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

#624
декабря 27, 2014, 13:18
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2014, 16:04
Вычитал в гугле. Первая книжка на баскском - 1545 год.
Может, примерно до тех времён басков в современном смысле и не было? >(
Это как бы первые большие связные тексты. 1545 г. - "Начатки языка басков" Берната Дечепарре в стихотворной форме; 1571 г. - перевод Нового Завета Хуана Лейсаррага.
До этого, например, фиксация речи в путеводителе для паломников Арнольда фон Гарфа начала 15 в. и записи баскских слов и выражений в памятнике 10 в. "Glosas Emilianenses" (монастырь св. Эмилиана в Алаве).
Ещё раньше, в римский период, наличие баскской ономастики в латинских текстах, причём именно в баскской, а не в аквитанской или иберской форме.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр